意見・雑談・自治・その他

文字レスによる他スレへの負担を低減することを旨としたスレです

意見・雑談・自治・その他、他スレに文字レスすることに気が病む・相応しくない場合に
ここを使用してくれるのが理想です。
また、行き場の無いような絵のアップもここで受け付けます。

文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。
また他スレにおいての「趣旨に沿った文字レス」を否定するつもりもありません。
自治厨と煙たがれるでしょうが、紛れもない自治です。反論はありません。

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>>138
おまえがどれだけここの板に迷惑かけているか自覚あるのか？

その自覚のないおまえが一番かっこ悪くて最悪なまでにみっともないんだよ。

おまえ一人のわがままのために板が荒れ

しかもコテハン絵師が批判されるのは、忍びないにもほどがある。

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しばらく消えるんじゃなかったのかよ？ｗ

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>>141
おまえ何のために荒らしてんだ？

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>>130
サウンドやってるといっていたが
これだけ自作絵板に来て絵を投稿しているところを見ると
絵にまるで無関心というわけでもないだろう。

何らかの関心がなければここまで書き込むこともしないだろうしな。

荒らす人間の動機というのはどんなものなんだろうねえ？
こういったら何だが>>130の絵を見せてもらったが上手い絵じゃない。
それで自分より上手く描ける絵師を妬んで批判的なコメントを腹いせでやってるのか？
どうせそんなところだろ？

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┐(´ー｀)┌ やれやれ

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みんな楽しくやろうよ
エスカレートしすぎだよ

今、みんながちょっとずつ我慢すれば
自然と本当に楽しい板になると思う
我慢も大事だよ 絵師が逃げちゃうよ。

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このスレで暇人に指摘すると荒らしになるんだ？
「しばらく来ない」ってのはコテハン捨てる事なんだ？
くっだらねー


話し飛ぶけどモンスタースレ見たよ
あれで「ダメだった」とか無いね。

俺が絵師に抱くのは妬みじゃなく憧れですわ。
どっかのレスで言ったけど。
俺からしたら絵板は猛者ばかりで本当におもろい。
勿論暇人も俺からしたらすげーなと思う。

バレて無いと思ってるのか意地なのか知らんけど
これだけ痛い自演されるとガン萎えするけどさ。
勿体ないね。

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>>146
ここまでの両者の議論を読ませてもらったよ。
素朴な疑問なんだが
暇人さんのいってることってふつうのことだと思うんだけど？

暇人さんの主張のどこがそんなに気に入らないんだろう？
その気に入らない本当のわけを教えて欲しいんだ。
なにか>>146は、根っこの部分にワダカマリがあるような気がするんだけどさ。

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暇人の主張自体は間違ってるとは言えないかもしれないが
何故それに意見したら荒らし認定になるのかが分からんっつうこったろ。
そもそも自作絵板じゃなくてオリキャラスレでチラホラ煽りがあっただけなのに
暇人がかき回したせいで他スレを巻き込んだんだよ。
まあそれでも微々たる影響だが。
これ以上暇人が自治ごっこで空気悪くするんなら居なくなるに越した事は無いな。

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>>148
空気悪くしているのは暇人さんじゃないだろ。
某コミュにも、本人は画力がないのに他人の批判はさせろと騒いだのがいたけど
そういうやつがいると荒れるんだよ。

まあ誰にも相手にはされてなかったけどなｗ

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>>137
･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する
･他の批評に対してイチャモンをつけない
･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)
･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する
･レス上限を100に減らす
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める

この６項目は絶対必要だな
>>138みたいな噛み付き厨がいるんじゃとくになｗ
>>138のレス読んだが、あまりの馬鹿馬鹿しさに怒る気にもなれなかったぜｗ
>>138みたいな究極のＤＱＮのせいでコテ絵師なんてほとんどいないだろ、ここには。
ネタスレが伸びているだけで、それ以外のスレは閑散としたもんだ。

上記６項目を管理人さんに提案するべきだ。

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ん〜ちょっとした息抜きや、ノリで描いたのを貼る程度なので、
批評やアドバイスは別にいらないのが、個人的なスタンスです。
また他人の描いた物にも一切レスはしていません。

あれこれ指摘しなくても、描いてる人は、
デッサンの狂いとか技術的な事は自覚しているんじゃ。。。
淡々とアップ出来るスレにだけ貼るのが気楽でいいです。


「好きにして」スレで、>>24、>>39、>>56描きました。
デザイン版「明和水産ロゴ」>>74、>>75
面白版「ブリーフ戦士メイワ」のUP-レ、トゥーチとか。。

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>>138さん
>>その６項目って「掲示板」としての心得だから意味無い。。。と思う。

たしかにその通りなのですが、それすらできないという人が実際に
いるのですからやはり明確にしておく必要があると思います

>>批判して欲しくないならそうゆう空気の場所に行くか、貼らなければいいだけだし、

批評はして欲しくないけど絵は見てもらいたいという人は
明和には貼るなもしくは来るなということでしょうか？
勝手に例にあげてすいませんが>>151のような方もいるわけです

>>本当に批判で絵師が減るならとっくにココ無いはずじゃん？

まったくいないわけではないですが少ないと感じませんか？もっと増えて欲しいとは思いませんか？

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煽り書き込み多いですが、反応せずに自治に関するレスに対してのみの書き込みにしませんか？
自治関連以外はレス数を消費するだけですし書き込む必要ないと思います

返信する

私のせいで混乱を招いてしまい申し訳ありません
時間できたのでレスします

>>138
不快にさせたこと謝ります。
モンスタースレが立った時は、スレ数がまだ一ページにも満たなくて、コテハンの絵師しかいないような状態でしたよ。
もう一年近くも前の話なんで。結果絵師が戻って来なかったんですから、現状は駄目だったとしか言えません。
しかし今でも戻ってきてほしいと思っています

レスもいくつか消えてしまっているので当時どのような状態だったかは見てもよく分からないと思います
そのあととんでもない荒らしが幻想画スレに現れましてね。このスレの始めの方を見れば分かると思いますが。

ここの板は荒らしの歴史の連続なんです

あなたが理想とするようなどんな荒らしにも耐えて、板の流れを変えられるような絵師ばかりがきたらそれは素晴らしいと思います。
でも現実はそうはいかないんですよ。

私は反論側の意見とぶつからないと、意見を抽出できないと思ったので敢えて煽りにのりました。だから荒らしと言われても文句は言えません。
でもこのスレであれば許されると思っています。
今まで黙ってましたけど決定打を言いますね。

反論側の意見は現状維持で今のままが望ましいという意見でしたよね？

でも私のコメントや自己主張が荒らしや空気を乱していると感じるのなら、これから板をよりよくしていくなんて無理な話だと思います。

荒らしや貶しや煽り等のどんなコメントが来ても構わないが私の意見や煽りには耐えられないと言うのは矛盾してると思いませんか？

それを少し実証してみました。
失ってしまったものもあり今は反省しています。そして漫画凡人の主さんと>>120アドバイスした方に適当な意見を言ったこと深く謝罪します。

とりあえず私も>>152さんの意見に同意です

私を無視して>>152さんの話の続きからお願いします。

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もういいから消えろよカス

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>>154
なんだｗ
荒らしの張本人かい？ｗ
そんなに荒らしがしたいのか？この基地害野郎！！！
反論するなら、暇人さんの意見に反論できるだけの説得力のある根拠を示してみろや。
話しはそれからだ。

>>138は真性の基地害だろ。
絵師には憧れを感じているといいながら、
そのじつ叩きをしたがってウズウズしているわけだからな。
精神分裂病患者としか思えんな。
基地害じみた精神分裂病レスじゃなく
きちんとした根拠のある反論をここに示せよ、この基地害！！！
おれは暇人さんを絶対的に支持するぞ！！！

>>153
暇人さん、こんなクソみてえなやつらに遠慮するこたァねえんだ！！！
バンバンカキコしてやりゃあいいのさ！！！

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>>153
君も自粛してくれ。

<この板を良くする><自治>とか言ってはマッチポンプな真似して、
荒らしてきた某氏と同じになっちゃうぜ？


結局、マッチポンプな奴が火に油を注ぐ、
それを嫌って絵師が居なくなる。

つーこと。某氏の暴走見てればわかるっしょ？

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>>156
おまえが荒らしを自粛すりゃァすむこったろ？

自粛するのはおまえだこのバカ！！！

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上の>>156の投稿
>>154の間違いな。

暴走する某氏にスレしたんじゃないので。

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>>158
暴走はお前のお家芸だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇人さんは絵師としてマトモなことしかいってねえだろヴォケｗｗｗｗｗｗｗ

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何も言わずに絵を描けばいいのに。
非難する人も擁護する人も荒らしも皆が絵を描けば良くも悪くも板は盛り上がるんじゃないかな？
あまりに酷い画像は消されますし絵はスルーすればいいしで…。


本当に好きでやってることなら散々いわれても別に気になりはしないと思うんですけどね。
逆に鼻を明かしてやろうじゃないの、なんて思っちゃったりして。

まあ、自分が変なだけで他の人はもっと、何といいますか…割れ物注意だとは思いますね。

しかしここで散々にけなしてもう絵なんか描きたくないと思わせるのはどうかと思いますね。
人の将来の可能性を奪い取ることですし、我々に他人の可能性を奪い取る権利はありませんし。


と、スレ全部かっ飛ばして横から口出してみる。

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暇人さんへ
「暇人」というコテに悪いイメージがついてしまったりとマイナス
になった面もあるかもしれませんがプラスになったこともあると思いますよ

例えば賛成意見の書き込みなど少し前に比べると増えていると思いませんか？
これはあなたが必死に書き込みを続けてきた成果だと思います

「この板を良くしたい」という誠意は十分に伝わっていると思います
今回のことで自治について考える人も少しは増えたんじゃないでしょうか

自粛しろといっている人もいますができればこれからも参加をお願いします
意見とかがないので・・・今引っ込んでしまっては今までの行動が無駄になります

>>160さん
非難する人も擁護する人も荒らしも皆が絵を描けば良くも悪くも板は盛り上がるんじゃないかな？
あまりに酷い画像は消されますし絵はスルーすればいいしで…。

そうなってくれればいいですが
実際は言葉のやり取りに夢中になって絵どころではないでしょうね・・・

>>しかしここで散々にけなしてもう絵なんか描きたくないと思わせるのはどうかと思いますね。
>>人の将来の可能性を奪い取ることですし、我々に他人の可能性を奪い取る権利はありませんし。

そうですね、少しでもそういうことが減るように何か良い案はありませんか？

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>>161
ちょっとスレ開くの怖くなってます(笑)

とにかく賛同してくれてる方にも感謝なんですが、今はなんだか全てのコメントに感謝してます。もちろんそれ以前に謝罪の気持ちでいっぱいですが。

ちょっと今思いついたんですが、自作絵板をもう一つ設けるという案を思いつきました。
これ、某コミュのパクリなんですけどね(笑)

自作絵板と裏自作絵板ってやつです。自作絵板ではアドバイスや批評禁止で絵を楽しむためのコテハン推奨の形にして、
裏自作絵板はアドバイスやコメント、自治等の文字レス推奨の板にする方法です。裏の方はプロ目指してる人とか厳しい意見やアドバイスがほしい人用と言う感じで。スレによって甘口辛口具体的に教えてほしい内容をスレ主が定めます。

勿論それぞれ二つの板に具体的な規約を設ける形で。

始めの頃は集まる人少ないかもしれませんけどね

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しばらく来ないんじゃなかったの？
みっともないからもう来るの止めろよ。

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度々すいません。

>>162に一言追記しておきます。

以前にのべた６つの項目についてなんですが、

批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用
という項目以外の5項目は表と裏どちらにも設けるのはいかがでしょう？

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>>162
>>自作絵板と裏自作絵板

そうですね、いいと思います
その某コミュたまに覗いてますが結構きっちり住み分けができていると思います
表のほうで批評している人も特に見かけませんし


>>板に具体的な規約を設ける

>自作絵板ではアドバイスや批評禁止で絵を楽しむためのコテハン推奨の形にして、
>裏自作絵板はアドバイスやコメント、自治等の文字レス推奨の板

大体はこの２行に集約されてる感じでしょうか


>>スレによって甘口辛口具体的に教えてほしい内容をスレ主が定めます。

どう書いたらいいかわからない人も出ると思うので
最低これだけは書いてくださいみたいなことを決めたほうが良さそうですね


>>164
そうですね
どれも基本的なことですがルールとして設けておいたほうがいいと思います

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>>163
自作絵板を何とか良くしようという絵師たちの努力をあざ笑うような、
おまいみたいなチンカスが一番みっともないんだがなｗｗｗｗｗ
もう二度と出てくるなよなｗｗｗｗｗ

>>暇人さん>>137
荒らしがいる以上、いろいろなルールは必要だよね。
そういう意味で暇人さんや>>137さんに賛成だね。
そのルールについて具体的に議論を煮詰めていこうよ。
安心して投稿できるインフラが整備されれば
絵師は自然と集まってくるよ。

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「ｗ」を連発する様な方もご勘弁願いたい

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>>166
＞自作絵板を何とか良くしようという絵師たちの努力をあざ笑うような、
＞おまいみたいなチンカスが一番みっともないんだがなｗｗｗｗｗ
＞もう二度と出てくるなよなｗｗｗｗｗ


本当に自治を謳うならこういう事言う人を放置する理由が解らん。
荒らしが居て、>>166のような煽りを返す輩が居て板全体が荒れるのにね。

>>166も暇人のレスって事か。
少なからず悪い方向に行くようなレスに批判するのではなく
自分の意見に批判的な人間に返答するだけのスタンスを変えるべき。

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>>167
いや、自演だし・・・ほっとこうよ。

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「このままでいい」何て一言も言ってない。荒らし推奨してる訳じゃない。

決まりを設けるとか、管理人に提案するとか、大いに結構。だけど、
自分たちが成長する、自分達が荒れない流れ作りを覚えるという事をすっ飛ばしていませんか？
っつー事が言いたい。

現状荒れないスレも沢山あるのに自分達が何故出来ないんだろう？
という所に何で疑問が行かないの？

「荒れてないのではなく、人自体が少ない」という意見もあるけどさ。
確かにそれは思う。
けど、「絵専用のHPではなく、掲示板の中の一つのコーナーだから人が少ない」という見方も変じゃないっしょ？
荒らしを見方にする流れを作れれば、おのずと人自体も増えて活性化する可能性もあるかもしれないじゃん。
極端に言うけどさ、俺には「自分たちは正しい事をしてきた。全部は荒らしのせいだ。」
と言っているように見えてスゲー引っかかるのよ。

本当に荒らしだけのせいなのかね？
今一度問いたい。

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スミマセン
ちょっと失礼します
コメントしてくださった全ての人に感謝します。
>>170
ええ
あなたの仰る通りです。
荒らしというのは結局誰が悪いわけでもなく、ただの喧嘩なんですよ。

だから板の絵師達やスレ主の力量不足もあると思います。私も含めてね。
一つのスレが荒れれば他のスレにも影響を及ぼす。正に実証してしまったことですよね？

>>166>>167>>168>>169>>
どんな人間が来てもお互いに認め合い、許し合う板が実現できたら素晴らしいと思いませんか？

人を増やせる案があればぜひお願いします

>>165
もう少し自分なりに案をつめてみますね

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スレ建てるってのは「切欠を作る」だけなんだよ。
スレ主は貴方でも作っていくのは皆なんだ。
それが掲示板。
俺らってただの利用者であって、煮るのも焼くのも管理人なんだよ。
嫌なら専用HPを立ち上げればいい。

デッサンスレは貴方が自分の手から皆に渡そうとしておらず、
「皆の掲示板」で「自分のHP」みたいな事をしようとしてるから反発が起きてる。
決して荒らしだけのせいじゃない。

デッサンスレの99の人の意見をもっと理解したらいいと思う。

ってのが俺個人の意見。

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>>167>>168>>169
はいはい自演乙ｗ

>>170
＞荒らしを見方にする流れを作れれば、おのずと人自体も増えて活性化する可能性もあるかもしれないじゃん。

だいたい荒らしを味方につけるって？
どうやってそんなことできるんだよ？
やり方教えてくれないかな？
おまえみたいな香具師をのさばらせないルールが一番必要なんだがな。
虎にもおまえみたいに「批評させろ」といって騒いだ基地害がいたが
結局ハナであしらわれて住人から相手にされてなかったぞｗ

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知らんがな。
謙虚になるなり、笑いで和ませたり色々あんじゃねーの？
とりあえず荒れてないスレ実際にあるんだから参考にしたら？
荒らしっていっても対、人なんだし出方一つで心境の変化ぐらいあるっしょ。
まぁ、ハナから「そんな方法無い」と決め付けてるなら１００年経っても見つからんし、
自分と同じ意見じゃ無い時点で「カグシ、荒らし」認定してるようじゃ絶対無くならないんじゃないすか。

味方に付けずとも「無視」すりゃー流れるし。
「敵視」するからケンカ始まって荒れるんでしょうが。



それと、批判だけさせろって言って訳じゃねーから。
放っておけって言ってんの。

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喧嘩はやめましょう
まぁ紛れもなく私のせいです

>>172
デッサンスレは皆の意向に託していましたよ？
私が実証するための演技をする前と後まではね。反発が起きたのは私が実証した結果です。
デッサンスレ>>88までの流れを見れば分かると思います
だから自分に関係ないレスとか荒らしに繋がるだろうと思うレスはスルーしたりしてました。今もそうだしね。

本当に申し訳ありませんでした



最終的に決めるのは管理人です。だから管理人に納得していただける証拠としてこのスレを掲示して最終的に提案をだすという形でよろしいですか？。
それでもし駄目であれば諦めますよ

>>173
自分が荒らしだと思うものを味方につける方法。それを考えてみるのも面白いかもしれませんね。

>>165
具体的にこんな風にしてみました。

●裏自作絵板
･アドバイス、批評、自治等の文字レス推奨
･他の方が述べた批評に意見しない。
･違反行為、自分が不快だと思うレスや荒らしだと感じるものはスルーと削除依頼を徹底する
･スレを立てる時はできるだけ具体的な内容を定める。(アドバイスしてほしい内容、自分が初心者であるか経験者であるか等)


○自作絵板
･コテハン、絵を描くことを楽しむ方を推奨
･アドバイス、批評、自治は禁止
･違反行為、自分が不快だと思うレスや荒らしだと感じるものはスルーと削除依頼を徹底する
･スレを立てる時は具体的な内容を定める。(みんなで参加型、リクエストに応える型等)
この項目を板上に掲げる

以上を踏まえてレス数を100にするという感じです。

こういう項目ってがむしゃら時代に板ごとにありませんでした？

自演が嫌だという意見が出てましたが、確証する術がありません。IDを固定しないとコメントできないような形も考えなくてはならなくなりますよ？
私は構いませんが、匿名の方を尊重するのも大事ではありませんか？

自演の言い合いもきりがないのでやめませんか。

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>>だから自分に関係ないレスとか荒らしに繋がるだろうと思うレスはスルーしたりしてました。今もそうだしね。

自分のスレではスルー、
他人のスレで{ケンカ}をする暇人氏
マッチポンプで火に油をそそぐと。

つーか、放火魔の貴方に嫌気がさして絵師が去る。つーこと。

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>>176
おまえは開きメクラか？

暇人さんが何のためにここまでして議論していると思っているんだ？

おまえみたいなのを放火魔っていうんだよチンカス！

自演もほどほどにしとけなｗ

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>>175
実証ってなに？

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>>177
暇人氏自演乙です。

たとえ自演じゃなくても個々として見るほどの価値もないが。
自治だとか板を良くする提案とか言ってるが
お前等みたいなのが消えればたちまち平和になる。

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>>178ｰ179

いなくなっても平和にならないということを>>153で提唱しました

あとはもう必要なコメントだけにレスしますね･･･

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>>120
ペンの入れ、抜き、その他の表現････上手いだけでなく、随分と「含み」を持たせていますね。
その絵に込められた意味を思えば、言いたい事が伝わります。

暇人氏の熱意も理解できますが、誠意という物を等しく他人が理解出来る訳ではありません。
反発を受けたからと言って、感情で言葉を返すのは如何なものかと･･･ザッとスレを見渡してそう思いました。
私は絵を描かない人間ですから、私自身の発言に対し非難の声を浴びせられても仕方ない事だと割り切っています。
どんな言葉であれ、その声に耳を傾け真摯な態度で対応するのは義務だと思っています。
絵を晒す自由、レスをつける自由と共に、自分の発言に対しても全ての人が自由に意見できるのです。
ネットの中の平等とは、そういう物ではないですか？
その義務を疎かにし、自分の意志だけを無理に通そうとするのでは軋轢が生じても仕方ないと思いますよ。
感情で発した言葉には感情でしか返ってきません。

私とのやり取りで「スレ主不在のままの自治」は無意味だと認識してもらったと思っていました。
自治をしたい、絵師を守りたいという気持ちは分かりますが、その方向性について今一度、考え直して頂きたいと存じます。
ここは明和水産という、他の誰かが作ったサイトです。個人の意思でその在り方を決める事に疑問を感じませんか？

>>121での暇人氏のレスには正直失望しました。とても残念に思います。
絵を描く人であるなら、絵に込められた意味も理解できると思うのですが････
本当に残念です。

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>>180
あぁ　　　実証ってデッサンスレでじゃなくてココでした事ね・・・。
あれは最悪だったね。バカにしてる。荒らし以上だったよ。
荒らしは身も蓋も無い中傷をする輩を言うが、
貴方は自治を装い真面目にレスを返してた人間を一気に叩き落したんだからね。


俺が管理人なら貴方をアク禁にする。

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>>182＝１４６
おれならまっさきにおまえをアク禁にする罠ｗｗ
おまえがひとりで意地張ってるおかげで板が荒れる！！
お前は自作絵板の癌だなｗ

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>>181
感情的に振る舞ったのは、私の意図したことでもあります。
私は文字通りここで荒らしました。そして他のスレにも悪影響を与えました。
失望されることに異論はありません。


確かに管理人の定める板に反発するような形はより良くする目的にも反しています。

しかし管理人に提案する権利は誰もが持っていることです。

提案する上で必要な証拠と住人の意志を確かめたかったのです。
荒いやり方でしたがこれしか方法がなかったのです
絵画に言葉が介在すれば必ず議論が巻き起こります。
なのでお願いします。管理人への板分別と項目の提案だけでもさせてください！

ここで止めればすべてが無駄になって、それこそ悪化する恐れがあります

>>182

ここでは荒らしがでるような激しい議論がなければ真面目な意見もでてきません。
それは批評系スレを見れば分かることです
提案した内容が通らなければ去ることも考えています。

デッサンスレは私自身のスレなのでリンクしても仕方なかったと思っています
ですから自治スレに誘導するのに必死でした。

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何だｗ
ここで粘着して暇人氏に絡んでいるのは
他スレで論破された連中だったのかｗ

粘着してるクズ連中は言論でも負けている上に
くやしまぎれに荒らしかよｗ

救いようのないクズだな、とくに>>146とかなｗ
こいつ自演認定しかできねえじゃねえかよｗ

返信する

>>184
権利を主張するのでしたら義務も果たして欲しいです････
他者の意見に物申すなら、己に向けられた意見にも耳を傾ける必要があるのでは？
それをせずに権利だけを主張するのは大人する事ではないと思います。

自治が無くても、誹謗中傷を受けても描き続ける人はいます。それと同じように掲示板も存続しています。
様々な思惑があって絵を晒す人を、一括りにして保護する事にどんな意味があるのでしょうか？
どんな意見であろうが、それを糧に這い上がろうとする人もいるはず。
プロになりたいという意思を示したのであれば、それぐらいの覚悟があってもいいはずです。

デッサンスレでの
>>今のところ自治目的以外の思惑が思い通りに進んでます。
という発言には激しく落胆しました。
これでは掲示板全体の私物化と受け取られても仕方ないのではないでしょうか？
貴方自身の「より良くありたい」と願う気持ちを、一方的に他者に押し付けるのは良くない事だと私は思います。
自由に意見を述べられる場所において、一方的な自治の在り方はファシズムに等しいと思うのです。
絵を晒すという事は「非難も賞賛も等しく受ける覚悟」の事です。
それを理解せず、ただ集まってワイワイ騒ぎたいと言うのは、学校での部活動と大して差はありません。
ネットの掲示板は部活動の延長線ではなく、社会の一部である事をご理解頂きたい。
その社会を否定するのであれば、絵師にとっても、貴方にとっても世界は広がらないと思います。

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>>186
私が行ってきた内容について異論を唱えるのは分かりますが
今その話をする必要があるのでしょうか？

何度も謝罪していて今でも反省してますよ

でも反論側の意見を聞かなかったと言われるのは心外ですよ。

あなたはこれだけ今までに他の方の意見をひきだせたのですか？
私が提案することをやめたら引き継いでくれますか？

あなたの仰っている事は分かりますが、提案を覆す目に見える証拠はここにはないですよね。

この板は一時的に私物化していたかもしれませんが、もうそのつもりはありませんよ。
権利とおっしゃいますが、ではあなたに私が管理人に提案することを奪う権利はあるんですか？

私が提案した>>175についての感想を聞きたいのですが。
今はそのことについて議論したいです。

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>>186
議論の余地はないそうですよ。
もう好きにさせたら？

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>>186,>>188
粘着荒らし対策のためにルールを決めるのは
これだけ荒らしがのさばる以上、議論の余地のないほど至極当然のことだ。
そのルール制定に動く暇人氏を非難し続ける１４６はまさしく荒らしの代表格といっていいだろう。
自作絵板での荒らし活動を今後できなくなることを恐れるあまり、
１４６は暇人氏に粘着し続けているのである！

荒らし対策のためのルールを決めさせまいとする１４６のコメントには、
髪の毛一本分ほどの真実も含まれてはいない。
真実どころか、卑劣極まりないコメントを臆面もなく書き込み続けている！
粘着荒らし常習犯も、面の皮の厚さだけは一人前といったところだろうか。
ここまでくると１４６は言語道断としか言いようがない、正真正銘の粘着荒らしである！
荒らし対策のためのルールを決めさせまいとすることこそが、
１４６が荒らしであることの動かぬ証拠である。
１４６はアク禁にしても飽き足らぬ最低のゲス野郎だ。

暇人氏の意見が正しいのは、火を見るよりも明らかなことだ。

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>>188
誠意に対しては誠意で返すのが私の主義です。
この場の雰囲気に合わないかも知れませんがお許しを。

>>187
全ての書き込みを読んだ訳ではないので、見落としがあればお許し下さい。
私は自治に関して興味もありませんし、その事について意見を述べる立場ではありません。
他者からの意見を引き出す為の議論が目的で書き込みしていた訳でもありません。
私が強く残念に思ったのは>>121のレスでした。
あの時、貴方は耳を傾けるどころか斬り捨てましたよね？その後>>120に対するお詫びの言葉もないようですが？
同じ絵師であるなら、絵に込められた意味を理解できると思っただけに残念でたまりません。

管理人に対する提案を止めたつもりもありませんよ。
貴方の決めた事に私が意見を述べる理由は何もありません。
これまでの経緯を見て、いささか疑問に思ったので考え直してみては如何ですか？と言ったつもりです。

感情的なレスを意図的に繰り返しておきながら、後になって他者の同意を求める姿に違和感を覚えました。
本気で自治を考えているのであれば、くだらない荒らしに反応したり、他者の同意を求めたりせず、
直接管理人に対して意見を述べれば済むのではないでしょうか？

議論が良い結果を産むのであればいくらでもしますよ。
でも、現状を見る限り、この議論を続ける事に価値を見出す事は難しいと思います。
私は議論を求めている訳ではありません。事態の沈静化を図る為に、貴方と対話をしています。
上からでも下からでもありません。対等な立場での対話です。

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>>190
沈静化をはかりたければ私を無視することです
住人の言葉を聞かず勝手に管理人と話をつける方が私には裏切りのような気がします

あなたにとって荒らしとはどういうものでしょうか。
話を進めていった結果荒らしというのは結局ただの喧嘩でしかないという結論になりました
>>120の方には>>153でしっかり謝罪しています。>>120の方に悪い面はないのでしょうか。
いきなり割り込んで、私を煽っていますが？。
今更問い詰めるつもりはありません。

あなたが推奨するどんな言葉にも耐えプロを目指すような絵師ではなかったということです。

私が喚いた内容に反応しなければここは荒らしがきても無視ができる屈強な板という証明ができましたがどうやらそうではなかったようです

とにかくこんな喧嘩スレッドになる限り厳しい規約は必要だと判断した結果です。

あなたとはこんな事を話したくないです

返信する

>>120
見てたら、是非「徳間のコミックリュウ編集」へ持込してみてください。

返信する

>>191
無視をしたのでは理解は出来ません。私は議論ではなく対等な立場での対話を求めています。
聞きたくない事、耳障りの悪いものから逃げていては自治なんて無理じゃないですか？
どんなに嫌な気分になろうが、質問を投げかけた時点で、貴方には私の声に耳を傾ける義務があると思います。
私も可能な限り貴方の質問に答えているのですから。

私にとって荒らしとは、理性的な問い掛けに対し真摯な態度で返せない人を指します。
こういう人なら無視をするしか方法はありません。でも貴方は違うと思いました。
だからこうして対話をしています。

>>120の件は了解しました。私の見落としです。失礼しました。
でも、彼の貼った絵が貴方を煽っているとは思えませんでした。
何かを示唆する意図は感じましたが、それは個人の受け止め方なので何も言えません。

どんなに荒らしに対する方法を考えたところで、スレ主やレスをした本人の覚悟がなければ、
また同じ結果になると思います。
喧嘩になるもならないも、本人の意思で流れを変えて行く以外にベストな方法を思い付きません。
こうして根気強く歩み寄る努力を重ねるか、完全に無視するか、そのどちらかしかないでしょう。

厨や荒らしなんて、いくらでもいます。
どんなルールを作ろうが、何処にでも湧いてくる物です。
それに対し、感情で言葉を発すれば、その時点で全てのルールが終わるのです。
逆を言えば感情的な言葉を言わず、理性で切り返し、その後は淡々とレスを進めていけば淘汰されるのです。
2chの名言に「荒らしに反応する貴方も荒らし」という言葉がありますよね？
意思の疎通を図る努力を捨て、安易にルールを作ったとしても良い結果は生まれないような気がします。

意図的に感情的な発言を繰り返し、その上で管理人に対し提案する事が自治と言えるのでしょうか？
これでは自治を図る為の既成事実を作っているようにしか見えないのです。
本来の自治とはかけ離れた物に見えるのは私だけでしょうか？
この点について皆さんからの意見も聞いてみたいと思います。

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どうも。荒らしです。

〉暇
去るとか言ってたけど別に去らなくてもいいと思うよ。
貴方の事は嫌いだけど貴方の絵は好きだし、
貴方の掲示板でもあんだからさ。

実証の件は怒ってるけどね。
管理人じゃねーけど俺だったらこんなもん証拠なんて扱いはせん。
荒らしっつーのは、身も蓋も無い中傷をする輩を言うのね普通は。
貴方がした事は自治装って裏切ったという事だから荒らしじゃない。
そりゃー皆怒る。
このスレの荒らしは、俺は貴方の熱烈なファンで、Ｗ多用している奴なのね。
どうよ？
そいつの事誰かまともに相手してる？
放置されてんじゃん。

荒らし耐性が無い証拠どころか
荒らしを無視してる流れに見えてしまってるよ。俺にはね。

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>>193
自治そのものを見直す見方が見えていませんでした

このスレだけで決めてしまおうとしたことが間違っていたのかもしれません

私には何が正論なのか見えてきません。
どういった自治が正しいのかも分からないです。
胸が張り裂けそうでも全てのコメントに目を通し必死で読み取ろうとしてます。
私も確かに見逃した部分もあったし感情的になった部分は間違っていたのかもしれません。
私なりのやり方でやったまでなので

ただ確かな事はここに残ったすべてのコメントは必ず次に繋がっていくキッカケになったと思います。

だから私とコメントを交わしてくれた方には感謝してます。

私なりに皆の意見を聞いて考えた項目と自治のあり方についてつめてもらえるといいかもしれません。

>>194
私は全てのコメントに感謝してるんですよ
私はあなたも好きですが、Wを付けてる方も好きです。擁護しようと私の背中を押してくれてるのが伝わったのもあるし

あなたはもっと強くなれと叱咤激励してくれましたし

だから仲直りしてもらえませんか？

元々私のせいでもありますし。
結局皆同じ立場ということで不快なものはすべて許し合いましょう

お互いに認め合い許す精神を重んじることが大事だとこの板で気付けました。

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>>195
>>Wを付けてる方も好きです。擁護しようと私の背中を押してくれてるのが伝わったのもあるし

他人に暴言を吐くが、
自分を支援してくれる暴言は吐きは荒らしではないと？

随分と都合が宜しいようで・・・

暇人氏、俺から管理人さんにメル出して、裁量してもらえるようにして良いか？
取り合えず、この遣り取りを管理人さんに見てもらいたく。

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>>195
不特定多数の人間が集まる場所で「正しい方法」なんて確立できるはずもありません。
「こうであって欲しい」という願いと「こうでなくてはいけない」という思い込みは全く別の物です。
私の意見だって正解ではありませんし、正論だとも思っていません。
ただ互いの意見を交し合う事で、相手の真意を理解したいだけなんです。
貴方の熱意は理解できますが、掲示板の流れを意図的に自分の望む方向へ捻じ曲げようとした事に疑問を感じていました。
正直な気持ち、一連の流れを見ていて大人げないかなと思いました。
その事を伝えたかったのです。

仮に貴方が望んだような形で板が出来て、それでも荒れてしまったらどうするつもりでしたか？
その後の事まで責任を取る覚悟があったのでしょうか？
管理人の手を煩わせた挙句「やっぱりダメでした」では、誰も貴方の声に耳を傾けなくなりますよね？
そんな事態は私も望んでいませんし、誰も喜ばないと思いますよ。

荒れる原因の一つに、安易に絵を上げる人、レスをつける人が多いせいだと思います。
不特定多数の人間が集まる場所で、自分の気に入った意見だけを抽出しようとしても無理な事です。
一見、荒らしているように見えても、理性で歩み寄った場合、理解しあえる事だってあるのですから。
全ては絵を上げる人、レスを残す人の意識の問題であって、ルールで人を縛り付ける事など無理な話だと思います。

許す事も大事ですが、受け入れ、歩み寄る努力も大切だと思います。
感情や脊髄反射だけで意見を述べる人だけを無視していけば、自然とスレはまとまっていくものです。
フィギュア・ホビー板に、とても参考になるスレがありましたよ。
スレ主の明確な態度と対応に、自然と意見がまとまっていきましたよ。
自治とはそういう物じゃないでしょうか？
言葉通りに訳せば「自らを治める」のですから･････

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すみません、名前を入れ忘れました。

別に暇人氏が去る必要はないと思います。
その熱意は決して無駄ではないと思いますし、絵師に対する心配りも大切だと思っていますから。

ただ一つ願う事は変に策を意識しないで欲しいだけです。
絵師の気持ちを思うのであれば、厳しい意見も必要ですし、荒れた時の調整役を買ってくれれば助かるのでは？
絵に対するアドバイスだけでなく、荒らしに対するアドバイスだって役に立つはずです。

より良くありたいと願う気持ちに反発する人はいませんからね。
その方法が独り善がりにならないように、これからも頑張って下さい。

漫画の好きなただのジジィからのお願いです。

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>>196
同調したのは私のせいでもあるので、特定の誰かが悪いというわけではないですよ。

様々な人が来ても受け入れられるような素晴らしい板を目指しているのは皆一緒のはずなのに

ちょっとした意見の食い違いや言葉遣い、価値観の違いでぶつかり合い人が減ってしまうのは嫌ですね。

自作絵板って他の板と違って特殊だから尚更荒れるのではないかな

それを避ける為にもルールを設けることが必要だと思うんですけどね

メールお願いします
管理人さんに是非読んでもらいたいです。

>>197>>198
何をするにもリスクはつきものだと思うので、試す価値はあると思うんですけどね。私独りで暴れるのはやめます
もう後はしばらくみなさんの意向の流れに託しますよ。
最終的には管理人さんが決めることなのでどうなるか分かりません。

>>みなさんへ
この板を読んで自分なりに思うことや板をこうしてほしいという意見を管理人さんにメールして、それを収集してもらった上で裁量をくだしてもらうのがいいかもしれません。

なので真剣に今の現状を変えたい方は自分なりの意見を管理人さんにメールしてみてください

そうすると結果が出るのはまだまだ先になりそうですが(笑)

たとえ変わらなくてもより良くする意識やここで語った内容を頭にいれてこれからも板を利用していきましょう。

私独りで暴れて申し訳ありませんでしたm(_ _)m
しばらく休みます

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ここまでレスを読んでまとめると

●暇人：荒らし対策のためのルールを作るべき。

●１４６：ルールは不必要。荒らしを味方につけるような流れを作るべき。

かつてのモンスタースレや幻想画スレ、大人の自作絵板でのコテ成りすまし事件、
最近では、まんがの凡人スレ、オリジナルキャラスレ、簡単な似顔絵スレがあれだけ荒れたからこそ
暇人さんが住人に荒らし対策としてのルール作りを提案しているという、ただそれだけのことでしょ。

あれだけたくさんいたコテハン絵師が今はほとんどいなくなった。
ネタスレくらいしかスレが伸びないし、クオリティーの高い絵がほとんど投稿されず、
そういった感じのスレも立たない。かりに立っても、まんがの凡人スレのように荒らされてしまう。
絵師自らアップした絵やスレを削除するという最悪のケースも出た。

１４６の「荒らしを味方につけて」っていう主張は机上の空論だろ、現実問題としては。
ト○みたいに、かなり厳しい基準で荒らしレスを削除したり、
基本的に批評可なスレと批評禁止のスレを区別したりしないと、絵師は来てくれないよ。
で、実際そうやっているト○には絵師がいっぱい集まっている。
荒らしを野放しにしている明和には絵師はほとんどいなくなった。

がむのときだって、叩き魔がよってたかって絵師を叩いて、絵師をみんな叩き出したことがあった。
デッサン系スレの「イチロースレ」なんて荒れまくって酷かったのは今でも覚えている。
ああいう流れで荒らしを味方につけろといっても、どだい無理だよ。
暇人さんのいってるように何らかのルールを住人みんなで決めていくべき。

>>１４６
なぜ１４６はそうしたルール作りをこばむのだろうか？
ここまで荒らし被害が出ているというにもかかわらずだ。
ルール作りをこばむ理由を知りたい。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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