意見・雑談・自治・その他

文字レスによる他スレへの負担を低減することを旨としたスレです

意見・雑談・自治・その他、他スレに文字レスすることに気が病む・相応しくない場合に
ここを使用してくれるのが理想です。
また、行き場の無いような絵のアップもここで受け付けます。

文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。
また他スレにおいての「趣旨に沿った文字レス」を否定するつもりもありません。
自治厨と煙たがれるでしょうが、紛れもない自治です。反論はありません。

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>>1
幻想画スレ１９１の自演乙
こんな糞スレ立ててもムダ
このスレ立てた魂胆がミエミエ

荒らしの自分に集中する非難を
ここに集めて回避するためのスレ立て目的だろう？
ここにおまえへの非難を集めて、レスたまったところでスレごと削除って計画だろうな
もうおまえは完全に包囲されている
いいかげん諦めたらどうだ？

文字レスによる他スレへの負担？
そんなものあるわけないだろ
行き場のない絵はとりあえずスレにうｐればいいわけだしな
このスレ立てた真の目的は、叩かれまくったおまえ自身の負担を軽くするためだろ？
よくいうぜ　とっとと死ねよ
荒らしの分際で自治スレなんか立てるな

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＞幻想画スレ１９１の自演乙

ああそう。妄想乙としか言えないけど。
その幻想画スレ１９１の件もここでやってくれたらいいよ。
別にそいつ個人叩けとも言わないけど



絵が流されて迷惑かけるより俄然良いからな。

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>>1>>3
１９１自演乙ｗ

>>1＞文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。

この一文あえて入れているところが逆に怪しすぎｗｗｗｗｗ自分が叩かれてるからだろ

管理人さん１９１のアク禁ヨロ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>191
アク禁スケベイス！（ノ−_−）ノ〜〜凹凹凹凹凹凹凹☆( ☆o☆）バコーン

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>>4
あそう。妄想乙

どうしても幻想画スレでやりたいみたいだな。
ここでやったって良いって言っているのに。ここまでくると君も自演臭いよ。

あと191のドメインがどこか知らないし、どういう規模のアク禁か解らないが、
191のドメインがもし違っていたらどうするの？
全くの根拠のない冤罪で同ドメインユーザー敵に回すのか？


百歩譲って俺がアク禁になってもいいよ。
そしたら幻想画スレでの文字レス絵流し迷惑行為をやめんのか？
どうせやめないんだろ？あそこを延々と文字レスで埋めたいだけだもんな。


再三言うようだが向こうでやるなよ。ここでやろうや。

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あと補足で言っておくが、俺は旧幻想画スレの193な。
別に証明手段もないけど。管理人にメールでもして確認してもらえば？

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>>5
＞再三言うようだが向こうでやるなよ。ここでやろうや。

わかりやすいなｗ
本当に迷惑行為をしているのは１９１だろ
自作絵板も文字レスつけてもいいわけだから別に迷惑じゃないよ
ただし、叩かれまくっているアラシ本人を除けばなｗ

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＞自作絵板も文字レスつけてもいいわけだから別に迷惑じゃないよ

だから「スレの趣旨に沿った文字レス」を否定していないと言っているだろ。

スレの趣旨に全く逸れた内容の文字レスで絵が流されて迷惑じゃないというのは
君が絵をアップしない人間だからじゃないか？
君が言う幻想画スレ191ははっきり言ってその典型だし、至極迷惑だよ。

俺も旧幻想画スレで趣旨から逸れた文字レスしたが、あの後の延々とした流れを
助長してしまったかもっていう反省はあるよ。
だからパート2ではなるべく絵をアップしやすい環境にしたいと思って、こういうスレを立てた。

>>7
逆に聞くけど、そういう配慮は全くないわけ？

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>>8
１９１が幻想スレを引っ掻き回しているわけだから
こいつをアク禁にしないと解決にならない。
１９１はアラシの領域を超えていまやストーカーと化している。

また、とりあえず板にぽめさんのキカイダーの絵でスレ立ててるね。
１９１はよっぽど二人に執着してるみたいだな。
はっきりいって１９１はもうここまでくるとアラシというより完全にストーカーだね。
それに絵師本人に許可なくぽめさんの絵でスレ立てていいのか？

こんな基地外ストーカーがいたら絵師は警戒して誰も投稿しなくなるだろうな。
自分が気に入らない絵師を、しつこく粘着ストーカーするわけだ。
求職中さんのときもそうだし、ぽめさんやmumさんのナリスマシもそう。
とにかくストーカー行為がひどい。

これだけの被害が実際に出でるわけだから
１９１のアク禁依頼を住人全員で出さないか？
こいつ一人のためにみんなが迷惑している。

管理人さんも粘着ストーカー対策しっかりとって欲しいな。
これでは他のどんな絵師も、いつこいつにストーカーされるかわかったもんじゃない。
絵師全員が潜在的にこの粘着ストーカーに追い回される可能性があるわけだから。
これだけ暴れまわっている粘着ストーカーを野放しのままでいいのか？
管理人さん、もっとしっかり粘着ストーカー対策してくれ。
ここまでくると１９１はアラシではなく、完全にストーカーだよ。

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>>9
>>5で言ったように、どういう規模でアク禁をするのか、191のドメインによっては
全く無関係のユーザーまでアク禁喰らう可能性があることを考える必要がある。
俺や>>9が巻き添え喰らわないとは言えない。

俺もがむしゃらで経験したが、なんの謂れもないのに、どこぞの馬鹿のおかげで
アク禁の巻き添えを喰らうのは本当に嫌な想いだよ。
だから管理側も安易にアク禁に踏み出せないんだと思う。反発があるだろうからね。

仮にアク禁してもそこまでストーカーっ気のあるやつなら、
いくらでもドメイン取得するなりしてくるんじゃないかな。
巻き添え喰らってもまた出没してきたら、それこそやりきれないだろ。

やっぱり削除依頼が一番賢明だと思うんだが。

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>>10
言わんとしてることはわからんではないが・・・しかし。

１９１もここまでくるとちょっと病的だよな。
たんにスレを荒らしているうちはいいが
成りすましや他板にスレ立ててまで攻撃するのでは
もうアラシの領域をはるかに超えている。
完全にここまでくると正真正銘のストーカー。
こいつ将来本当に犯罪犯すんじゃないのか？

とりあえず板のスレも最初は削除されたけど、２本目は落ちて今度で３本目だよ。
何か良いストーカー対策はないものか？
ここまでくると、ただのアラシ対策では追いつかないな。

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>>10
前はコテハンの絵師はけっこういたんだけど
１９１が暴れだしてからほとんど明和に寄り付かなくなった。
暇人さん、絵魔さん、求職中さん、mumさん、Leicaさん、じーじさんなど
いっぱいコテいたんだけどなあ。
今はコテなし絵師だけがほそぼそ活動しているだけ。
最近「なんでもうｐ」スレに投稿が増え始めたんだが、またこなくなった。

明和コテハン絵師は、じつは明和とよく比較される某サイトにみんないて、そこで楽しくやっている。
そこはちょっとでも和を乱すレスつけると速攻削除という厳しい管理でやってるから
絵師が安心してうｐできるんだよな。だから荒らしなんて見たことがない。
１９１なんてそこでは居場所もないだろうな。
そのくらいの厳しい管理をしないと自作絵板に絵師は集まらない。
このあたりの事情を明和の管理人さんにも知ってほしい。

たんなる削除以来ではなく
和を乱すレスやスレ立てを速攻削除というくらいの厳しい基準で管理しないとダメだろうな。

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>>1
いま、とりあえず板のスレ消えたね。

また１９１が暴れ出さないとも限らないから
このスレはこのまま立てておいてくれないか？
スレ主は、このスレをまだ削除しないでくれ！

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１９１は自作絵板のアーク。
自作絵板住人をすべて敵に回した粘着ＤＱＮストーカー。

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>>１９１

ＤＱＮストーカーにドロップ・キッーーーーーーーーク！！ｗ

あっ、mumさん、おれ絵は描けないけどエロエロなネタはいっぱいありますからｗ
エロマンガパート２ヨロ


　　　　　　 　＿＿＿＿
　　i⌒i⌒i／∵∴∵∴＼
　　|　 i　/∵∴∵∴∵∴＼ .
　　/　 /∵∴／　大佐 ＼｜　　 .
　/　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜テメ・・約束通り来たぞ阿甫！！！
/　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　　　　　　 .,.．-──-＆
(　　 　｜　　　　＿＿＿　｜　　　　　　　　　／.: : : : : : : : : : ＼
＼　 　 ＼　　　＼＿/　／ 　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : 彡
　＼　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　三::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　＼　　　　　　　 　　ー ´⌒＼ 　　　{::: : : :i　'ノ'　',_ノ''　i: : : : :}
　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／＼　 ＼､　＆:: : 三 : ＋:::::ｪｪ　|: : : : :} ←>>191
　　　　　　＼　　　　 　　 /　　 (　　　　￣) ・,¨‘,ヽ∴・,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　＼　　　　 |　　　（￣￣￣￣) ¨’:三:::）-ﾆﾆつ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　 ／￣￣ ・”･¨’”ヽ 二ﾞノ ｲ;来てくれて歓迎ですカツヲ大佐さま！！！！
　　　　　　 　　　 　　＼＿＿／　　ｶﾞｯ!!　 ／､／/|　￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 //　|／／＼ 〉

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また絵師が戻ってくるといいな、、、
幻想画前スレ>>191みたいなホームラン級の馬鹿は二度と書きこむなよな。
とりあえず板でも住人から袋叩きだったが。

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>>15
微エロスレやエロ自作絵はほとんどコテハンが絵を描いてるから
荒らしの被害が一番大きい場所なんだよな。
みんなでつくる家とかは名無しでもいいけど
エロ系はコテがいなくなると、もうどうしようもない。
１９１みたいなドキュソが荒らさないことをエロオタは祈るしかない。

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>>13
いや、別に俺は191撲滅スレって意味で立てたわけじゃないから、
191の件が解決しようとしまいと、スレタイ通りの趣旨で今後とも進行していくつもりだったんだが。



思ったんだが、いっそのことみんなコテハンになってしまえばどうだろう。
結局、現状のコテハンの少なさから、比較的活動が目立つコテハン（シュンさんぽめさん）が
標的にされているような気もしなくない。

まあみんなコテハンってのは現実的な話じゃないが、少なくともコテハンの数が増えれば
また変わってくるんじゃないかな。
もちろん191みたいのがいれば絵を投稿しようなんて気が失せるだろうがね。

ただ、

絵師からすれば、どんな内容であれ（荒らし・擁護）文字レスで荒れているところに
わざわざ投下しようなんてあんまり思わないよ。新参者なら尚の事でじゃないかな。
だからまずは、削除依頼・スルーを徹底してみて様子を窺ったらどうよ。

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とりあえず板みました
でもここで春のやめたら卑怯者の荒らしに負けた
事になるのでコテハンも張るのもやめません

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>>18
こういう自治スレは平和になっても続けたほうがいい。
これがあれば板の状況をすぐに察知してここにカキコできるし。
これが２００超えたらPART2,PART3と続行するほうがいい。
そのときは１にまた立てて欲しい。

しかし１９１も傍迷惑なヤツだな。
どれだけ自分がコミュの厄介者になっているか
本人はちゃんと自覚してるのかな？

絵師がウザイとかウザクないなんて、しょせん自分の身勝手な判断だろ？
そんな自分勝手な思い込みでコミュを荒らしてもいい理由にはならないぞ。
１９１だって、もういい年こいた大人だろ？
我がまま言いたい放題のいい年こいた甘チャン坊やもないだろうに。
１９１が実年齢２５歳過ぎていたら、もう呆れ果ててものも言えない。
こいつが３０超えてたらもう手遅れ。豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。

もしもニートなら、一度実社会に出て働いてみろ。
どれだけ自分の我がままが通らないか、思い知らされるぞ。
たとえ１００の希望があっても、そのうちのたった１個の希望をかなえるために
９９個の我慢をみんながしているんだ。
おまえの甘ったれた考えが実社会で通用すると思うなよ、年のいった甘チャン坊やｗ

>>19
その心意気気に入った。これからも応援しているよ。

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191はマジでキモイ。
性格にどこか犯罪者っぽいものを感じる。

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>>18
１９１は「アラシ」ではなくて「嫌がらせ」だよ。両者は似て非なるもの。
たとえばがむの頃のアラシは、住人と住人のプライドや考え・好みがぶつかり合って荒れていた。
デッサンについての意見が食い違って口論になるデッサン厨や
ヘタな絵には好意的で巧い絵には辛口批評のライバル意識メラメラの二次絵厨とか。
あとは絵の好みの違いで荒れるとかね。

１９１はデッサン厨や二次絵厨じゃなくて、ただの悪質な嫌がらせでしょ。
コテハンになりすましたり、別板で誹謗中傷スレを立ててコテハンを叩くとか
あるいは意味なくスレ乱立したりとか、そういった嫌がらせを仕掛けてくる。
「意見の違いで荒れるアラシ」と
「なりすましや誹謗中傷スレやスレ乱立の嫌がらせ」は、まったくの別物。
あれだけ荒れまくったがむの頃でも、こんな悪質な嫌がらせ被害まではさすがに記憶にないなあ。
コテハン絵師に嫌がらせをして、最後はここを去るまで止めないわけだから。
そのプロセスを陰からこっそり楽しんでいるわけ、１９１は。

がむ時代も含めて、１９１はもっとも悪質なユーザーだと思うよ。
また１９１が出たら、そのときはアク禁でいいよ。
あるいは、まきぞえアク禁がイヤなら、１９１の身元特定が一番いい。
これだと他の善良なユーザーに迷惑がかからない。
たしかハリ○の虎で、コピペ荒らしが身元特定されたよね。
しかるべきところへ問い合わせて、管理人さんに１９１の身元を特定してもらう。
今度被害が出たら、みんなで１９１の身元特定依頼を管理人さんに出そうよ。
あるいは、これもいい機会だから、いちど１９１の身元特定をメールで頼んでみるのは？

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１９１の身元がここにさらされる日も近い・・・

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削除（by投稿者）

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あげ

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そういや最近穏やかだな
過疎ってはいるけど

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コテハンの人とかみんなどこ行っちゃったんだ・・
さすがに愛想尽きてしまったんだろうか・

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最近削除が疎かになってるな。
明らかに自作絵でない画像が放置されてるのは何でなの？

まじめに自作絵を描いて投稿してる人がいる一方で、
やる気の無い落書きで意味のないスレ立てるやつもいるしな。
自作絵は自作絵だから文句も言えない。そういうスレに限って参加する人が多い。
。そうすると真剣なスレは下がっていくし。まともなコテハン絵師は必然的に居場所なくなるわな。
お題を出して参加型スレで盛り上がるのはいいと思うよ。でもそれだけじゃ上手い絵師は寄ってこないね。

初めの頃は荒らしのせいで過疎ってると思ったけど、それだけじゃない。
ＲＯＭってる絵師は是非協力願いたい。

荒らしの対処強化に加えて、上手い絵師を召喚できないだろうか？
上手い絵師ってのは上手い絵につられてやってくるもんだが、目を引き付けるスレも少ないしな。
かといって拾い画をはるわけにもいかない。他の掲示板での宣伝行為も危険。

どうすりゃいいんだ。

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まあ今じゃイラスト系SNSも認知度が増えてきたし、わざわざ叩かれるリスクを負ってまでして
明和盛り上げようなんて気持ちにならんのかもな。

>>28
気持ちは解るがageテロってあまり感心されないぞ。
それより絵について感想なり言ってあげたほうが、見ている人がいるってアピールになるし
見ている人がいると解れば幾分アップしやすいんじゃないか

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自治スレってことで書き込ませていただきますが。

絵をうｐした際に他者から感想を聞き出そうとするのは
板の荒れる元になるので自重して欲しい・・・
皆穏やかで親身な人ばかりなら良いんだけどね。
通りすがりの攻撃的な批判屋を引っ掛けちゃうと
「くだらん絵だ」、「肯定するのは甘やかしだ、馴れ合いだ」、
「何様のつもりで否定するんだ、それだけの技量があるのか」、
好意で“工夫案”を提示したら「役に立たんものを寄越すな」と
もう、周りが全部餌になるから。
で、叩き合いになってエスカレートすると荒らしになったり。

まあ、そういう乱暴なのが来なけりゃ済む話なんだけど。

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age

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うまい下手関係なく、みんながもっと気楽にアップして、絵をとおした、絵を使ったコミュニケーションを
楽しんでいければいいと思うんだけどね。妖精氏のスレはいい感じだと思うけど。
人自体が少ないのかどうなのか、なかなか活気が出てこないね。
せっかくの自作板なんだし、ちょっとした落書きでもどんどん貼っていけばいいと思うよ。

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>>32 ＞うまい下手関係なく〜絵を使ったコミュニケーションを楽しんでいければいい

俺もそう思う。金取れるレベルの絵以外は否定するって奴が多すぎなんだよな。
かと言ってプロレベルのものを載せたところで、僻みやトレスだの転載だの言われて嫌な思いすることが多いし。

明和全体に言えることだけど、なんか病んでいるよな。
「どう言えばこいつ傷つくかな」みたいなのを前提にレスしているのが多い気がする。

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>>33
＞明和全体に言えることだけど、なんか病んでいるよな。
＞「どう言えばこいつ傷つくかな」みたいなのを前提にレスしているのが多い気がする。

絵師は気の良い奴が多いが、問題なのは絵を貼らないくせに絵師を叩くクズ連中。
そういう奴は他人を叩くことしか能がない最底辺クズだから始末に終えない。
画力もなく絵も貼らないのにもかかわらず、他人を叩いてスレの空気を悪くする。
まさしく自作絵板の癌。
しかしまあ、画力もないのに、よく他人を叩けるよなあ。呆れてモノもいえないけどｗ

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どういうスレを立てれば面白いか、描きやすいかについて意見を出し合ってから
スレを立ててみるのもいいのでは、と思う。
何でもオッケーよりも、ある程度テーマや対象をしぼったほうが描きやすいかも。
例えば
○○のキャラで200レスを目指すスレ、とか
架空の○○をデザインするスレ、とか
こういうスレをみんなでやってみたい、というものがあれば提案して話し合ってみませんか？

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そもそも、圧倒的に絵をUPする人が少ないからなあ。
なんか最近はスレ主いじりでぐらいでしかスレ伸びないし。

あと上手く伝わるか解らんけどここは「イラスト」って感じの絵に対して風当たりが悪くて
ネタ系に対してはかなり寛大な気がする。そういう所からして、普段絵を描く人ってあんまいないんじゃない？

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また厳しい書き込みが目立つようになってきましたね…
自作板をなんとか盛り上げたかったですけど残念です。

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>>37
絵をうpらないくせに絵師を叩くやつが多いからね。
絵を投稿してくれる絵師はみんな気のいい奴ばかりなのに。
絵師を叩くやつらが最低の人種なんだよな。
絵も描けないくせに叩きのスペシャリストっていうのも、なんだかなあｗ
絵師を叩くバカどもさえいなけりゃ自作絵板は盛り上がるんだよ。
ト○の自作絵板を見てみなよ。ああいう空気じゃなきゃダメだよ、自作絵板は。

がむの頃、住人が絵師を叩いて自作絵板から絵師をすべて叩き出してしまったことがある。
それで自作絵板が完璧に過疎った。
「絵を批評して何が悪い」みたくいってる奴がいるが
がむ時代の苦い経験を知らないのか、もしくは忘れてしまったのだろう。
あのときの苦い経験が、今のト○にはいい意味で受け継がれているんだと思う。

とにかくいえることは絵や絵師を叩いても、投稿が減るだけで自作絵板は盛り上がらないということ。
これはがむの頃から変わらない普遍的な真実だ。
できれば、辛口批評禁止などの但し書きをスレにつけるのもいいんじゃないかな。
それと批評や添削専門のスレを作って、それ以外のスレでは辛口批評は全面禁止にすればいい。
それでも辛口批評を書き込んだら削除依頼を出して管理人さんに削除してもらう。
そうすれば絵師は安心して絵を投稿できるようになる。

絵師は板やスレの空気を敏感に感じ取るからね。
絵師が定住したいと思うような暖かい空気を板に漂わせることからはじめようよ。
暖かい空気が板に漂い出せば、自然と絵師は集まってくるよ。

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>>38
辛口批評云々の件は、批評を叩く奴に問題があると思うが。
その批評が本人に有効だろうがなかろうが、本人が取捨選択すればいいだけの話。

もちろん誹謗中傷とはまた別だが、まともな論調で批評していても
これにクソミソ言って荒れるケースが多いんじゃない？

やっぱ行きつくとことがスルー精神だろ

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>>39
それも大事だけど
スルー精神を広めるのは難しいと思う。
初めて板を利用する人には分かりにくいと思うし
ちょっとした荒らしにも自治に厳しい人や熱血な方は反応してしまうしね。
だからあらかじめスレを立てるときにルールの詳細を設定するのは必要だと思うよ。
板全体のルールを設定できれば、尚良いと思うけど、これは管理人と住人の意識しだいだね。

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自作絵板は人が少ないなあ。
レス上限２００は過疎板にしては多すぎるのかもしれないね。
管理人さんにお願いしてレス上限１００にしてもらって
どんどん新しいスレを立てていって
板全体に新しい流れを呼び込んでみるのもアリだと思う。

それと、スレ寿命も無期限じゃなくて２００日でいいんじゃないかな？
もうレスがつかない古いスレがいつまでも居座ってても板に活気がでないしね。
流れる川の水は腐らないの格言どおり、もっと板に流動性を持たせるといいのでは？
新しい水が次々と流れこんでくるように、板の基準を見直してみてはいかがなものだろうか？

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>>41
確かに、200は多いよね。でもしょうもないクソスレ乱立の激流で、良スレが流れていくのは避けたいね。
落書きネタ系のスレは流動してもいいけど、クオリティ高いスレや芸術的
なレベルのスレは、作品できるのにも時間がかかるものだから、板の寿命を決めてしまうのはやめた方がいい。
レベルの高い絵師がいなくなってしまうよ。
いかに絵師を増やして、充実したスレを生み出せるかが、板を活性化できるミソだと思う。

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>>42
クオリティ高いスレや芸術的なレベルのスレとそうでないものの線引きをどうするんだって話になるよ

そういう差別化は敷居を上げるだけだから、上の>>32-33にあるようにとりあえずはどんな絵でも
歓迎していくべきだと思うが。そうしていく内に自然とＵＰは増えるんじゃないかな。

がむでもそうだったけど、どれだけクソスレだろうが良絵師さえいれば
クソスレの方が伸びる事の方が多かったな。

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ああ、連投すまん。よく>>42みたら別にクオリティの高いスレだけ板寿命を設けない、ってわけじゃないのね。
勘違いすまん、忘れておくれ

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ふむ。
一見クソスレだと思っていたものが良スレに変化していくのはよくある話だね。
妖精スレなんて初め見たとき、あそこまで人気を博するスレになるとは思わなかったもんな(笑)
あれはスレ主が愛着のあるキャラ設定と献身的な返信をしたことが功を奏したんだと思うよ。
良スレを作るにはスレ主にある程度責任をもってもらうことは重要になるね。
別に自作絵板のルールにある訳じゃないけど、スレ主がスレを統括してきちんと進行しなければならないという意識はガムの頃から浸透していた気がする。

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自作絵上げて板の活性化に奉仕して、スレの進行まで責任もってやらなきゃいけないと…
どれだけ絵師を都合よく使えば気が済むんだよ。

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>>46
君の謂わんとしてることがよく分からないんだが。都合よくとはいったい誰にとって都合よくという意味なんだ？
絵師にとって最良の環境を作るための議論をしてるのは理解してるよな？
今までの案がそれ程絵師に負担になる内容だとは思えないがね。
無論絵師だけじゃなくレス専の住人も｢責任｣をもった発言を心がけてほしいね。
これは管理人も住人も含めた問題なんだからさ。別に強制できることではないし、
飽くまでも各々の一意見でしかない。俺も一絵師として案をだしたまでだよ。

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>>47
「スレ主は献身的にレスを」と、良スレにするための労苦まで絵師さんの義務のうち
みたいに言ってる印象があったもんで・・・
レスをするだけのお気楽な立場からのそれこそ「無責任な発言」かと思ったんだ。
絵師さんとは思わなかったんで、失礼したね。

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>>48
できることなら、スレ主不在でもスレが独自に成長していってくれたら尚更良いと思うよ。
それにはよっぽど人を惹きつけるような内容とスレ画じゃないと難しいと思うけど。
過疎ってる状態じゃさらに厳しいしね。
またスレの形態によってもどれだけスレ主がスレに関わらなければいけないか変わってくる。
お題を出してみんなで参加しよう的なものはスレ主不在でも成り立つけど、
主自身がアドバイスください、リクエスト受付けますみたいなのは主がいないと成り立たない。
明和には絵師がアドバイス求めるスレ多いよね。そういうのが一番荒れやすいんだけどね。
添削総合スレが一つぐらいあってもいいのかな。
それから>>48を読んで気になったのは発言権のことなんだけど、
アドバイススレでありがちなのが絵も張らないよう奴がアドバイスするなという意見が多かったよね。
でも実際目利きというのは絵を描く能力とは別だと思うんだ。
アドバイスする側は説得力を持たせるために多少上から目線になったり、断定的な物言いになるのは仕方ないことだと思う。
でもだからといって、絵師よりも立場が上にはならない。絵師だって取捨選択する権利があるし、ミソクソ言ってる奴はスルーしてもいい。
飽くまでも平等
絵師は板に貢献し、レス専は絵師に好意をもって接するという意識を根底にもって、
楽しく自作絵板を利用すれば盛り上がっていくと思うんだけどな。

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上げときます。
オリジナルキャラスレのクソ荒らしを一掃できないものか･･･
っていうか少数が粘着してる気もするけど。
荒らしの特徴として

･誹謗中傷
･揚げ足とり
･短文
･論理的な文が作れない(具体例を挙げられない)
･相手の質問内容を理解できず的外れな回答をする。
･主観的で抽象的な言い方しかできない｡(例)キモイ
･追い詰められると自演呼ばわり。
･粘着質

ガムから観察してきたけど、こんな共通点があげられる。
まぁ大抵実生活で寂しい思いをしてる可哀想な奴が多いんだけどね。
しかし受け入れられる許容範囲などある筈がない。
レス専に分かってほしいことは、絵師は相当の覚悟と勇気をもって絵を貼っているということ(ネタ落書きは別として)
真剣に描いた絵を貼るのは自分の内面や顔を晒すのと同じようなもの

それと批評スレで注意して欲しいのは他人のまともな批評について
いちゃもんつけてはいけないということ。
これはいたちごっこで昔から必ず荒れてた。

批評スレ立てるときはルールに加えてほしい。

最近感じたことです。

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あきらかに煽りや誹謗中傷のような書き込みはひかえてほしいと思いますが
趣味で絵を上げるスレと絵で食べていきたいけどどうでしょう的なスレとでは
少し違ってくるのかな、という気もします。
前者ではお互いのよいところを褒めあって楽しく絵が描ければそれでいいと思いますけど
後者では相談に対して否定的なレスが多くなるのもしようがないというか
少しでも絵をかじったり絵が好きだったひとは一度はそれを職にと志すことがあったでしょうし
多くが挫折を経験したと思います。そういう人間からすると、頑張ればなんとかなるよ、というような
励ましはなかなかできないでしょうし、そういう書き込みがあると、いやいやちょっと待てよ
という気持ちにもなると思います。特に、社会に出る進路に悩んでいるような年頃の方に対しては。

上記スレの、94の方のレスには共感します。レスする前に少し、相手の気持ちに配慮できれば
否定的な意見でもだいぶ違った書き方になるのではないかと。
多くのひとが一度は同じような夢や悩みを抱えたと思いますし。

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>>51
批評スレは価値観とか考え方の違いが如実にあらわれるね。
｢頑張れ｣とか｢励まし｣をするのは、一見傷のなめあいのように見えるがそれは違う。
>>94氏も言ったけど自分も同じ夢を追ってるからこそ、同じ仲間がいて嬉しい。
お互いに切磋琢磨してがんばろうという意味でもあるんだよね。
こういったコメに対して｢現実を見てない。｣｢無責任なことを言って希望を持たせるな｣と思う人もいるでしょう。
でも先の事なんて誰にも分からないし、努力をすることは悪いことじゃないでしょ。
夢や希望があるからこその努力だと思うし。

厳しい世界だということは本人が嫌という程分かってると思うけどな。
現実でボロボロにされて頼るあてもなく、ここに来る人もいるんじゃない？。
参加するなとは言わないけど基本的に板を見て不快に感じたら、コメントは控えるのが賢明かもしれません。
厳しい意見を言うにしても、言いっぱなしじゃ、ただの煽りになっちゃうしね。
俺は個人的に絵の批評は人間批評でもあると思ってる
相手のよい部分(個性を伸ばしてほしいとこ)
と悪い部分(まだ改善の余地があるところ)を言えるのが一番上手いアドバイスの仕方。
ただ色々な見方があるから絶対的なことは言えない。
あとオリキャラスレでも言ったけど絵師が足りないから
絵師住人の立場としては、追い出すまねはしてほしくない。
だから絵に情熱を傾けてる絵師は丁重に扱ってほしい。

というのが個人的な感想です。

返信する

誹謗中傷やめろっていうのは今の年齢層がごっちゃな明和では現実的な話では無いと思う。
ウンコチンコ言って楽しむ年頃があるのと同じでさ。
煽りはやめましょうなんて言って治まった事なんてないだろう。

だったらもう投稿者がある程度割り切るしかないんじゃないの？
批評か煽りの境界線がグレーなものも、投稿者が具体的な展望や課題、
また「ここを見てほしい」っていうのを挙げれば、レスもある程度は絞られるんじゃ？

具体的に言えば、単に「アドバイスください」とか「どうでしょう？」なんて聞くよりは
「○○（画風その他）のような○○（業種）を目指していますが、○○がどうも上手く描けません。
どうしたら良いかアドバイスください」とか何とか聞いてみて、これに逸れるレスはスルー。
or そもそも技術論的なアドバイスは必要か不必要か

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絵を晒して意見を求めた時点で、あらゆる言葉に耳を傾ける覚悟を持たなくちゃ意味がないと思う。
ただの誹謗中傷ならスルーしてもいいと思うけど、厳しい意見や指摘、示唆に対しても真摯な対応をとるべきかと。
自分の絵を誉めてもらいたいだけなら同人誌でも描くかブログで充分じゃないのかな。
少なくとも向上心を持って自分の絵を晒すなら、それくらいの覚悟は必要だと思うよ。
>>52が言うように、互いに仲間意識を持って励む事も大事だと思うけど、「上手くなりたい」と思うなら、
ぬるま湯ではなく自ら進んで熱湯の中に足を入れる事だって大事じゃないかな。
自分と同じレベルの仲間同士ではなく、はるか高い所を目指さない限り上達はしないと思う。
イラストだけ描いて満足なら話は別だけど、漫画を描きたいと言う以上、絵以外の事だって重要な訳だし。
絵だけ見て評価して下さいと言われても、それが漫画として通用するか分からないからね。

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>>53
そうだね。批評スレはそのぐらい詳細に内容を絞った方が的確にアドバイ
スしやすいし。無駄なレスも減って､いいかもしれない。前にも上述した
けど添削総合スレを作ってもいいのかな。ちゃんとした規約も設けてさ。
気軽に絵を批評してほしい絵師用に。絵師の批評も分散されて心的な負担が減らないかな？

それと誹謗中傷のことだけど、俺としては無くしたいのが正直な感想。優良な絵
師が集った自作絵板ってやっぱり誹謗中傷とか殆ど見当たらないし。どう
してもいろんな掲示板と比較しちゃうんだよね。俺としてはハ藇コや共藇
国やにじ藇らみないな板になってほしい。(今のままじゃ到底無理だが)｡
割り切ってやってるとこはふ藇ばとか。でも定着する絵師は少ない。
真剣に絵を描きたいとか情熱ある人はなかなか来なくなると思うよ。
確かに明和の爆笑とかとりあえず見てると誹謗中傷も子供の言うウンコチンコ
と同様に愛嬌のうちみたいな空気はあるわな(笑)しかし真剣に大人のやり
とりしにきた奴が秩序のない子供の集団の中にはなかなか割り切って入れないと思うよ(笑)。
俺みたいに切れて悪化する危険もあるし(笑)
絵師が割り切る精神もしんどいからねー。それなら良い意味で板の中で多様化を図るということしかないかもね。

今のところの打開策としてはふざけて良い板と真剣な板の分別を明確化する意識を広めるのが重要かもしれない

まぁあなたの言う批評スレの主旨の明確化と似たようなものか。

きちんと分別していけるかが不安だけど。

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>>54
それも板を立てた絵師自身が詳細を決めるべきだね。
中にはプロのように上手くなくていいけど上達したいって奴もいるからさ。
あなたは絵を貼らないから分からないかもしれないけど、
誰だか分からない奴に熱湯浴びせられると違和感感じるんだよ。
中にはただ罵倒したいって奴もいるからね。
本当に俺の為を思ってコメントしてるのか？
て不思議になるし、正しいコメントかも判別できない。
確かにミソクソ言われても這い上がる精神は必要だと思います。
私は別に仲良くほめあいながらスレ進行を限定しろと言ってないし、それだけを推奨してはいません。
私はあなたのコメントの仕方は悪いものだとは思いませんし。
内容はともかく誠意は伝わりますよ。

オリキャラスレでは罵倒がひどかったので擁護しました。
批評もアメと鞭のバランスが大事だと私は思います。

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>>56
誠意ある回答に感謝します。
何となしに開いたスレの荒れ具合を見て、私なりの持論を展開してみました。
悪意を持って叩くのではなく、スレ主の真意や覚悟などを聞いてみたかったのが本意です。
でも、スレ主の意向が分からなければ、私の発言も貴方の言う通り違和感を覚えるのかも知れません。
その点においては配慮が足りなかったと反省しています。

ザッと板全体を見渡して来ましたが、基本的に荒れているみたいで残念に思います。
私が思うに、スレ主の立ち位置が曖昧である事が荒れる原因のような気がします。
ただ一枚の絵を貼って「これって、どう？」と言うだけでは千差万別な意見が出て来るのは避けられないでしょう。
スレを読む側としては「漫画家になりたい＝プロになりたい」という認識で見る人もいるでしょうから。

漫画を描く方法に正解はありませんよね。絵が下手であってもプロとして活躍している人もいます。
漫画は総合的な構成力が物を言う世界です。キャラ、ホン、ネーム、コマ割り、アングル、吹き出し、背景、効果etc
絵が綺麗なだけ、話が上手いだけではプロにはなれません。
絵が下手でも、話がつまらなくても「それが金になるか？」が問われる世界です。
そこで何の実績もない人が自分の好きな事だけでやっていける訳がないでしょう。
絵が上手い下手ではなく、何でも出来る、何でも描ける作家がシノギを削って闘う世界です。
好きな物だけ描きたいです。これは出来ません、それは苦手ですじゃ漫画家になるのは無理じゃないかと。
「自分の描きたい物を描く為に必要な努力と、好きな物を上手く描く努力とは違う」と思ったのです。
たとえ漫画を描いていなくても「お金を貰って仕事をする」という観点から私なりの意見を書いてみました。

今は描いていませんが、私も若い頃には夢中になってクダラナイ絵を描いていましたからね。
夢を持って突き進む事は決して悪い事じゃない。
でも、夢の先にある現実についても、少しは知る事が必要じゃないかと。
私は漫画を読むだけじゃなく、漫画家が漫画について語る言葉を好んで読んできました。
その中から言葉を借りて、夢に向かって進む人に何か伝えられればと思っています。

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>>57
やはり漫画家を目指したことがあったんですね。
でなければあそこまで熱意のあるレスは出来ないと思います。
あなたの言うとおりスレ主とアドバイスする側の意志疎通が稀薄だったから、
荒れてしまったのでしょう。おそらくオリキャラスレの主さんは漫画
というカテゴリーのなかでも、｢魅力的なオリキャラを作るにはどうすれ
ばよいか｣(設定に沿ったキャラの描き方)が特に聞きたかった内容だったと推測します。
しかしスレ立て時に｢漫画家を目指す｣｢画力｣という語彙が入っていたた
めにアドバイス側に混乱を招いたのではないでしょうか。
前にも名無しで上述しましたが(ドコモです)、主がスレの進行を統括する、献身的にレスを返す。
というのが大事だと言いました。それは主自身の意向を、
アドバイスする側とのやりとりの中で明確にしていく作業でもあると思います。
主が頻繁に来れないのであれば、
スレ立て時に主旨の詳細を決めておく必要がありますが。
アドバイスする側も主の動きを待つ姿勢が大事だと今回の件で再認識できました。
これからも時間があるときは、漫画家を目指している絵師への助言と
板の活性化への協力をして頂けると有り難いですm(_ _)m。

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>>58
いえいえ、特に漫画家を目指していた訳ではありませんよ。
好きで描いていただけですから。
その代り漫研の先輩にはしごかれましたけど。
その先輩は高校を卒業した後、中村プロに入社しました。
もう私なんか足元にも及ばない人でしたね。
本当に色々な事を教えてもらいました。

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今も主がいないオリジナルキャラスレに書き込んでるやつは何なんだ？

何度同じこと繰り返せばいいのかな？
スレの流れを読まんでカキコしてるコメ多いよ

そっとしとけばいいのに益々主がこなくなっちまう

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つーかさ、がむ美術部スレ、あれ誰が立てたの？

がむ絵チャ部員ならともかく、部外者ならやっぱスレ立てはまずいんじゃね？

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まあどんなアドバイスも説得力に欠けたら無意味だからな。
お手本の絵くらい貼って偉そうな事言いましょ。
残念ながら絵の実力がどの程度かも分からない奴に批評されても誰も聞く耳持たん。
それがアドバイスを必要とするような素人なら尚更だ。

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>>暇人
いい加減気づけ、お前が一番某スレで荒らしまがいな事やってるってよ。

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>>63
クソ荒らし調子こいてんじゃねーぞ

返信する

どうも暇人です。
>>64
擁護してくださってありがとうございますm(_ _)m
荒らしで自治スレにきたのは１人だけ？
俺は誰にも誹謗中傷してないし、そういった荒らしコメントに対して
注意をはらっただけだから荒らしに荒らしなんて言われたら心外だよね。
あと自演自演言ってる奴も何の確証もないのによく言えるよなー。
不特定多数の中にいる分際で言える立場なのかな？^^
普通の絵師やコテハンならここまで荒らしとはやり合わない。
自分が狙われる対象になるし、相手にしてるとしまいには自分も荒らし扱いされるからね。
俺は徹底的に相手になるよ。俺も人間だしさ。荒らしのせいで他の絵師が去ってくのは見ていられないから。
目的はそれだけじゃないけど

とにかく俺に用事がある荒らしはここでレスしてくれ^^
ｵﾘｷｬﾗスレに粘着してねーでよ

返信する

>>63
おれも一応絵師のハシクレとして言わせてもらうが
オリジナルキャラスレに粘着している厨房はウザイから消えろよ。
がむ時代から絵を貼ってくれている暇人さん相手に荒らし呼ばわりって・・・
しかも絵も貼らない奴がだよ・・・もう呆れてモノがいえんよ。
┐(´(エ)｀)┌ｸﾏｯﾀﾈ

>>65
暇人さんはこまめによく自治やってくれてるね。
礼をいうぜ、暇人さん！！！

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なんだ暇人人気者だなｗ
でも煽ってその場の空気悪くしてるのは間違って無いでしょ。
スルーしとけば荒れない物をわざわざつついて状況をややこしくしてるのは

紛れも無くお前だよ。

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>>66
ありがとうございますm(_ _)m
自治は叩かれる恐れがありますが。そういった言葉をいただけると救われますね

>>67
やっとまともな意見いえるやつでてきたね
空気が悪くなった？
元々おまえらのせいで空気なんて悪くなってるだろうが。
スレ主に対する誹謗中傷がなかったら俺も口挟まないよ。一つ二つなら俺もまだ我慢できてたかもな。
おれが出なくても流れは変わらなかっただろ
5、6文字の批評･･･いや、あれは文句だな。あんなのは主を傷付ける言葉でしかない。
煽りじゃなくて擁護と言ってほしいね。
おまえらにとっちゃ俺は荒らしか(笑)
同業者がいじめられてるのを黙って見てられないたちでさ。
それに俺は何度も自治スレに誘導しようとしたし、主がくるまでレスを控えるよう促すコメントもした。
複数の絵師が注意して押さえ込めば荒らしなんてすぐいなくなるが、
今は善人少ないせいか変に独りで助太刀して逆に叩かれるのを恐れる人が多いから、俺が一石投じてみた。
本来なら削除要請だすべきだが、携帯からじゃ要請できないし、誰もだしてる様子はないし。
管理人もスレやレスが多くて管理しきれないみたいだから。(まえに要請だしたらシカトされた)
ああいう流れは何度も経験したよ。おまえらは適当に煽って盛り上がればそれでいいもんな。
どちらに非があるのかよく考えてみてね。
ただの責任転嫁じゃなくてよ。
おまえも人気者になりたきゃコテハンもって何時間もかかるような気持ちのこもった絵を貼ることをオススメするよ
そうすればどれだけ誹謗中傷や投げやりなコメントが嫌なもんか理解できるから。
ｵﾘｷｬﾗスレ主の絵を他の板に貼った馬鹿には殺意をおぼえるよ

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>>67
荒らしの自演乙
おまえの粘着のほうがまぎれもない煽り
ここの絵師を荒らし扱いして自分を正当化しようなんてもってのほか
頼むから氏んでくれｗ

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>>68-69
もう自演はおやめなさいよ。

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何かまた荒れてるみたいなんで、チョイと気分転換な話を････

私の先輩の事。
高校に入って漫研の扉を叩いた時、その先輩に初めて言われた言葉が「嫌いな漫画って何？」でした。
最初の課題は「じゃ、その漫画を買ってきて模写するように。」でしたね。
先輩は「自分の好きな物しか描けないと世界が広がらない」と言っていました。
「好きな物をたくさん描けるようになっても、円周が広がるだけで高い位置に行けない。」
「自分の位置が一段高くなると、地表から見ていた景色が変る。」「今まで見ていた物が違った形で見えてくる。」
「好きな物への努力は一番簡単な努力。苦手な物を克服する努力は自分を向上させる実力になる。」との事でした。

その先輩は、あらゆる漫画のキャラを原作者と殆ど同じタッチで描いていました。
基本的なデッサン力と、原作者のペン入れと抜きの癖を覚えれば誰にでも出来ると言っていましたが、
どうやっても真似できるようなレベルじゃなかったです。

私が先輩に「苦手な物って何ですか？」と聞いたら「メカ物」だと言っていました。
それでもアニメ雑誌の設定を見ながら、フリーハンドでエルガイムMrkⅡのムーバブルフレームを「ポーズを変えて」描いていました。
それを見て「どこが苦手なんだよ！？」と思いましたよ。ｗ
本人が言うには「線の強弱が使えないから」との事でした。

その先輩が卒業するまでの一年間は、ただただ驚きと尊敬の毎日でしたね。
毎日、ノートに余白がなくなるまで、夢中になって描いている姿が今でも目に焼き付いてます。
よく部員達と「かけ網レース」をして遊んでいましたが、その先輩がダントツに早かったです。
絵を描いていない時は、医学書の解剖図や小説を読んでいました。
人体の構造の勉強と、文章のイメージを絵に起こす訓練だそうです。

卒業してから一度だけ、先輩が文化祭に遊びに来てくれました。
仕事のことを聞いたら「凄く辛い」「俺より上手くて早いヤツがゴマンといる」「だから負けていられない」と言って笑ってました。



だから何？と言われたら返す言葉もありませんが、プロになった人の言動が何かの参考になればと思いました。

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すんません、名前を入れ忘れました。orz

それと、その先輩の話ですが、彼が選んだ職業は漫画ではなくアニメーターでした。
土俵が違いますが、絵を描くプロである事に違いはありません。
私が見聞きした事が何かの役に立てれば幸いに存じます。

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永井豪御大のお言葉を。
質問「先生は有名になられるまでどんな努力をしてこられたのですか？」
永井「好きなもん描いてただけですよｗ」

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>>112さん
貴重な話をありがとうございますm(_ _)m
先輩はそうやって苦手意識を克服する作業そのものが好きだったんだと思いますよ^^
解剖学を読んでるのも勤勉な性格のあらわれですね
俺も描きたくないものは放置する癖があるので見習いたいものです。
ただいざ描きたいと思ったものを描けないことがよくあるので、それはやはり自分の勉強不足なのだと自覚してます。
ここはどんな関係ない話もOKなんで、多少荒れても大丈夫だと思います
それともう一つ俺の思惑があるので･･･
>>70
まだｵﾘｷｬﾗスレに粘着してるしつこい荒らしがいるみたいね。
馬鹿の一つ覚えで｢自演｣呼ばわりの繰り返ししかできない荒らしを見るとがっかりするね。
しかもこちらがコメントした意図をひとつもくまないでレスしてる苦し紛れの攻防。
小学生とか幼稚園児がレスしてるのかな^^？
もう少しまともな文章でレスしてくれ
俺が荒らしの特徴を提唱した>>50に面白いほど当てはまってるじゃないか(笑)
俺は自演できるほど頭良くないよ。
まぁ反論できないから自演としか言えないんだろうけど(笑)

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>>74
自分に好意的な書き込みには思いっきり媚売って
意見するもの全員荒らし扱いしてる。
そんなんじゃ自演呼ばわりされても仕方ない。


自治ごっこもいいがうざくない程度にどうぞ。

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>>75
勘違いも甚だしい(笑)
媚びってるのではなくて、同じ目線ではなしてる。
以前モンスタースレでも言いました。(参照してきてね)
それと>>70のようなコメントは意見とは言わない。きちんとした意見にはそれなりに返答してます^^
上に書いてきた俺のコメント全部読み直せ
そんな内容で自演呼ばわりしていい理由にはならない

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>>75
ウザイのは、おまえ。
自演呼ばわりされても仕方がないのも、おまえ。
どうせ荒らしているのはお前一人だろ？
たった一匹ゴキブリがいるだけなんだけどね。

その一匹のせいで板が荒れるのは忍びない。
粘着しすぎだろ。
荒らすのもいいかげんに汁。

暇人さんは絵師としてやってきた実績あるけど
おまえ荒らすだけじゃんｗ
誰が絵も貼らないおまえの意見なんかに同調するの？
誰も共感しねえっての。

自演の同調者以外はなｗｗｗ

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罵倒されて凹むのなら凹めば良いと思います。
大いに凹むべきだと思います。

別スレでも書いたのですが、
オリジナルキャラスレさんは「ヘタ」ですが、
それを武器に出来るほどの「モノ」を持っているのも事実です。

あと「ヘタクソ」となじられて折れるようでは、
マンガ家にはなれないと思いますし、

持ち込みに言ったら、それより酷い事を言われす。面と向かって。

ここで免疫を付けるのも手だと思いますよ。

だから、褒める人も居ればケナス人も居るでしょう、

ケナス人を、「荒らし」であると言ってしまっては、
スレヌシさんのタメにもならないしダレのためにも成りませんよ。

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ここでオリキャラスレ以外の話はダメ？
どうすりゃいいのか判らないことがあるんだけど。

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>>77
暇人が絵師として実績がある？
あんなラクガキ板のゴミ絵で？
オリキャラスレのスレ主より酷い絵なのに実績？ｗ

で、俺がいつどのスレ荒らしたって？

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暇人の書き込みのすぐ3分後に暇人擁護の書き込みとはよく出来てるな。

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>>78
>>52>>55>>56
でも似たようなこと言いましたけど、今の自作絵板には定着した絵師が数えるほどしかいません。
掃いて捨てるほど絵師がいるならまだしも、真剣にプロを志すような絵師は殆どいません。
そんな状態にある自作絵板で絵師を追い出すようなマネはしてほしくないわけです。
あなたの言うとおりプロを目指すなら厳しい意見に耐える気持ちも必要でしょう。
しかしこの不特定多数の掲示板上では貶し短文レスは荒らしに属するものだと私は判断します。
なぜなら顔が見えないぶん言葉の重みもなく、中にはただ煽ることを目的にしている者もいる故、主に対して真剣なレスなのか判別できないからです。
面と向かってプロに言われたのなら納得もいくし凹んでいいですよ
でもここでは短文貶しレスは不安を煽るだけだと思います
それを推奨すれば荒らしはますます調子にのるでしょう。
以上のような理由であなたの意見には賛同できません。


>>79
どうぞ

>>80
いい悪いは別としていろんな板に貼ったから俺もよく把握してない。とりあえずデッサンスレにたくさん貼ってあるから見てきたら？
>>81
そんなに気になるならID全部調べてもらえ

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掲示板とは不特定多数の人間が思い思いの(悪ふざけにしろ煽りにしろ)
意見が付くから、意義があるのではないのでしょうか？

仲間が欲しい・・のですか？
プロをめざすような・・・？
「仲間」を作るより「自分を磨く」方が大切だと思いますよ。
あと絵師なるモノがどういったものか今一理解できないですね・・・同人的なモノですか？


仲間意識も大切かもしれませんが、
アナタだけの掲示板ではないですし、
絵が描ける人の為の掲示板ではないはずですよ。

自作絵を見たい人の掲示板でも有るはずです。

そこでどんな批評されてしまったにせよ、評価は評価です。

お互い同士褒め称えるのが必ずしも仲間とは思えませんし、
そう言った「甘い」環境では、自分を磨く事なんて出来やしませんよ・・・


こう言う不特定多数の人たちが勝って気ままに批判なり中傷なりの環境が、
どうしても気に入らないのなら、仲間以外は入れないHPやブログなどを作っては如何でしょうか？

暇人さんの言う「理想的な場所」は掲示板では無理だと思いますよ。

オリジナルキャラさんのスレに対してですが、
暇人さんは暇人さんの判る範囲でのアドバイスをすれば良いのではないでしょうか？

他人のオリジナルキャラさんの評価に文句を言っても仕方がないでしょう？

暇人さんも絵が描けるのですよね？　ならば、見本の絵を提示してアドバイスすれば良いんですよ。

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>>83
爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？
不特定多数のおふざけが絵を楽しむ以前に絵師の支援がなければ、｢自作絵板｣は成り立ちません｡
そんな絵師を追い出してしまっているのは誰でしょうか？。
私はそういう理由から今まで管理人の手を借りて板全体の規約を作れないか上のコメントで提案しています。
ここで言う絵師とは真剣な絵を貼る方を特に指していますが、自作絵をはるかたは全て絵師です。
どこの自作絵板も共通して絵師と言います。
私はいろいろな自作絵板を徘徊して、がむしゃら時代からよく見てきています。
あなたも他の掲示板の自作絵板に行って比較してみてはいかがですか？
沢山の絵師が集う掲示板の利用者と絵師が過疎っている自作絵板の利用者をよく比較してみればどういう形態が理想的なのか理解できると思います。
パソコンが使えてたら絵を貼って助言してますよ(笑)
だから自治スレに誘導するように動いたんです。

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>>83
追記して言いますけど、ｵﾘｷｬﾗスレのまともな批評に対しては文句などいっておりません

絵師が己を磨く前に、絵師が集い切磋琢磨できる環境が必要だと思います。
絵師の少ない板には絵師は集まりませんから。

絵を楽しみにきている人にとっても死活問題でしょ？

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>>86
リクエストを依頼されたのはどこのスレですか？
そのIDの方がリクエストしたという確証はありますか？

どちらにしろお礼も言わないような相手の言うことを聞く必要はないと思います。むしろ不愉快ですね

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>>爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
>>どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？

甘いですね・・・他人から見れば同じですよ。
本人がいくら「頑張った」「真剣に描いた」としても見る側には関係ないものなのですよ。
ナルシストな人物なら「頑張った自分が貶められた」と腹も立つかもしれませんが・・・

それでは伸びませんし、凹まされてそこから得る部分のほうが大事と言うのは、
絵を描いているものにとっては当然の事ではないでしょうか？

あなたの言う「絵師」と言う人たちが、本当に自分を評価して欲しいと思った時、
あなたの言う「絵師が沢山集まる牧歌的掲示板」の意見を鵜呑みにするでしょうか？
そこに集まっているのは、「居心地が良い場所」に過ぎないのではないでしょうか？

そう言った場所を好まない、生の批判中傷上等主義が無ければ上手くなりませんよ・・・

PS:デッサンスレ拝見してきました。
鏡に映すとデッサンの狂いが判りるので、鏡で描いたものを確認しながらデッサンすると狂いのない絵が仕上がると思います。

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>>88
それで？他の自作絵板は見てきましたか？

誹謗中傷上等主義はそれを望む絵師のみに行ってくださいね。

ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね。

自作絵板にきてまもない方ですか？もう少し自治スレで語ってきた内容を熟読してくださいね。

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>>デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
>>頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね

ナルシズムに走らず、他人の意見を聞い方が良いと思います・・・
落書きにしても、あそこまでデッサンが狂っていては・・・と思ったまでなので・・・
上手くなろうとするのなら、鏡は使いましょう、コレは真っ当な助言です。

>>ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

絵を真剣に上手くなりたい人とは別に、
では、自尊心を傷付けられたくない人用に「辛口批判はNG」とスレタイトルをつけては如何でしょうか？

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>>89
デフォルメ似顔絵は苦手なので、なかなか接する機会がありませんでしたね。
私は応援してますよ^^
定期的に貼って板の活性化にも繋がってますし。
似顔絵スレのこれを描いてと言って画像を貼るのもあまり良くないのかな‥
また同じようなレスが来たならスルーか削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
何かあったら書き込みください。喜んで相談にのりますよ^^

>>91
デッサンスレも楽しんで参加しよう系スレも今のところ特に問題もなく有意義にもりあがっていますが？
あなたの言うこと聞いてよりよくなるとは到底思えませんしリスクも背負いたくありません。
今までにそういう辛口を推奨して荒れてきたんですから
それと正確な形を求める落書きなんてないですから。デッサンスレの初めの方でデッサンについて議論してるので、
よろしければそちらの方も見てください。

あなたの方こそ辛口批評限定スレを立ててみては如何ですか。？

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いえ、一度御自身の絵を鏡に映して見てみればわかると思います・・・
デッサンは基本です・・・基本が出来ていなければ、正確な絵はかけませんよね・・・

あなたは「ヘタ」ですが、上手くなる可能性はあるのに、なぜそれを拒否するのか理解できませんね・・・
自分は、アナタより上手いです。

このスレを最初から読ませていただきましたが・・・
結局のところ、アナタの個人的な自尊心とナルシストのためのスレとしか思えなくなりましたよ・・残念ながら。

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>>93
恐れ入りますが私は生の人間のプロにしか助言をもとめるつもりはありませんのでm(_ _)m
気持ちは嬉しいんですが、批評はお引き取り願います。
あなた私より上手いんですか！じゃあこんな所で私なんか相手にしてないで、是非支援してくださいよ！そんな人が見にきてくれてるなんてワクワクするな〜^^

ここ最近の自治スレは私の書き込み多いですけど初めの頃はあまり参加してませんよ。
あなたには是非卓越した自作絵でより良い方向に板を盛り上げてほしいですね！
ようこそ歓迎しますよ！

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>>あなた私より上手いんですか！

いえ・・・あなたヘタですから・・・
なんならデッサンスレに絵を貼りますよ・・・もし良ければ参加させてもらいます。

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>>96
上手いか下手かはあなたが決めることじゃないですよ^^
絵を鑑賞している各々が決めることです。

それと私の立てたデッサンスレは観察した正確なものだけではなく、適当に描いた絵も推奨してるので
何度も言うようですけど
間違っても批評するのは止めてくださいね？

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>>97
見当違いの批評なら無視すればいいじゃん。
批判無視して肯定意見だけ受け入れるぐらいの図太さ持つとかさ、
周りに文句言う前に自分が出来る事やれよって思う。

言ってもココも公の場だよ。
良いも悪いも、何かを提示すれば反応があるのは当たり前なんだよ。
どっかでも言われてたけど、貴方は「居心地の良い場所」が欲しいだけなのに気付こうな。
環境も居場所も自分で作るもんだからな。
個人ブログなり方法は幾らでもあるし。

絵の話なら四の五の言わずに貼ったらどう？
筆を持つというのなら趣味程度もプロも関係ないっしょ。
語ってねーで描けと。

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>>98
だから今絵はれないんだっつーの(´･ω･｀)

貼れるようになったら腐るほど貼ってやるって。自分にとって居心地のいい環境作ろうとしてる？
そりゃそうさ。だってそのために自治してるんだもん。俺はこの自作絵板の絵が好きだし絵師も好きだからね。
俺は絵師を尊重した板にしたいと思ってるよ？
俺みたいに神経図太い馬鹿はどうでいもいい批評なんてスルーするし丁重にお断りできるよ。
でもできない住人や絵師がいるから困ってるんでしょ？今までにそうやって去ってきた絵師たくさん見てるし
貼ってある絵や板が気にくわない奴は、それこそ自分の思うような自作絵でも貼ってみたらどうなの？
ボロクソ言ってもいい辛口批評スレ立ててみればどう？。

こうやって本気で意見ぶつける機会作らないと、真剣に板を見つめ直すことできないと思うし。

たまには自治もいいだろ？

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一通り読んだけど暇人さんの言ってることの何がおかしいのか分からない
俺にはもっともなことを言ってるようにしか見えんが・・・

>>98
「批判は不快だから肯定意見だけ書け」てことを暇人さんが言ってるみたいに書いてるが
そうじゃないだろ、下手なら下手と言えばいいが
・どこがどう下手なのか
・どうすればそれが直るのか　をきっちりスレ主に提示してやれってことでしょ
全部下手でどうしようもないなら直さなきゃいけない部分を一個づつ時間かかっても
丁寧に教えてやればいいじゃん
それで全部が直らなくても少しでも良くなれば、それはいいことだよな

俺もこれができれば良い板になると思うよ
ただそれが面倒だからって「キモい」だの「氏ね」だの何の実りもないレスを書き込むなってことでしょ

098も今の状態が良いなんて思わないだろ
絵を貼る貼らないの話はもういいから良い板作りについてなんか案を出そうぜ

返信する

>>86さん！

俺です！>>107です！
やっぱりあの心ない奴のせいで、削除したんだね。
出先だったから携帯からお礼を書き込もうとしたらエラーになってて・・

見ず知らずの俺なんかの注文に、丁寧に描いてくれて嬉しかった。
やっぱりすごく上手い。俺は絵が描けないから、とても尊敬するよ。
本当にありがとう。携帯のほうで保存させてもらいました。
あんな残酷なやり方で人を悲しませる事しかできない馬鹿もいるけど、
俺みたいによろこぶ奴もいるよ。
確かになりすましかもしれないけど、>>102さんじゃなかったとしても
>>109のあの発言は許されるものじゃないよ。
あんな一部の馬鹿のせいで絵を描くのを恐れたりしないでほしいと願います。
いつか自作絵が落ち着いたら、気が向いたときにでも
また似顔絵スレ立ててください。
何処かで描き続けていてください。応援してます。


しかし、よくもまぁ人の善意を踏みにじるようなことを・・心底呆れる。
何処のスレも荒らしやら酷いことをしますね・・
暇人さん、自治をがんばっている皆さん、お疲れさまです。

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>>100
はい。あなたの仰るとおりです(;_;)

これだけ私ひとりで長々文章書いてると、私が出しゃばってるのが気にくわなくて只反論してる人もいるんでしょうねorz
これだけ長いと読むのも面倒だし端折る人もいても仕方ないのかな(=_=;)
何度も同じこと言わされるし(T_T)
私もわけが分からなくなってきました
デッサンスレの対応にも困ってます°･(ノД`)･°･
携帯ポチポチもちょっと憂鬱になりますね･･･

でもめげません(｀_´)(笑)

>>101
お疲れ様ですm(_ _)m
同じやり口でデッサンスレにも来やがりました｡その後すぐに阻止してくれた方がいましたが。
同じような言い回しなんでたぶん同一だと思います。確証はありませんが

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>>103さん

ありがとう。本当に、ありがとう。
保存させてもらいました。
特に口元なんかそっくりじゃないですか。！^^
いつもと同じ、温かみのある絵だ。
個人的なあれなんですが、
俺はスレ主さんの絵、この手書きの線が一番好きだったんです。

確かにこういう事になってしまったのは残念ですが、
俺がスレ主さんの立場でも同じように削除していたかもしれない。
あんなことを言われれば、
衝動的になってしまっても仕方ない。
酷いことをする奴がいるもんですね。
ああいう輩はパソコンの向こうに
生身の人間がいることをわかってないんです。
同じここの住人として代わりに・・と言ってもおかしい話かもしれませんが・・
すみませんでした。次現れたのを目撃したら許しません。

こちらこそ、また会える日を楽しみにしています。^^
いつかまた何処かで会いましょう。
スレ主さんもお元気で。

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削除（by投稿者）

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何度か言われてるけどさ、ここは「皆の場所」なんだよね

批判的な意見も含め皆が居ていい場所。

良くしようと自治する気持ちは好きだけど、方法としてはどうなのかねぇ。。。
「やめろ」という言葉で「制御」するのってどうかね。
貴方にそんな権利あるのかねぇ。。。

例えば俺が自治るなら「批判やめろ」なんて死んでも言わない。
叩くという行為を叩いたら同レベルっしょ。

「多数から批判されて辛いだろうけど、明和は君の場所でもあるし俺はもっと見たいので俺の為に貼り続けてくれないか？」
とか、俺なら誰も叩かず「流れ」を作る事に専念するね。
過程で何を言われても絶対に。


…って俺は皆の掲示板としての自治を守る為に言うけど、例えば下手な絵を下手と言って何故悪いの？
何故アドバイスを混ぜなきゃいかんの？
1個人の感想を何故言っちゃ悪いの？

褒めて欲しくて公に提示する事に、批判されるリスクが伴うのは当然なんですよ。
「貼る人が減る」というが、1個人の素直な感想を書けないなら来る人が減りますよ。
キレイに繕った嘘の感想しかかけないなら参加する意味ない、つまんないもん。
アドバイスなんてのは期待するもんじゃないし。
本来は隠れたアドバイスを自ら見つけるもんだし。

ボロクソ言われて洗礼受けてもう来なくなってもそれはそれでいいんですよ。
悔しくてうまくなる人、
上手くはならないけどひたむきな姿勢で味方を付ける人。
貴方にも言えますが、周りからではなく、自分から変わる人こそが、受け入れられ本当の自治を築く人なんですよ。

自らに疑問を持ち、自らを変えるという選択肢を持たない人が、
「よしよし、イイ子イイ子」で受け入れられた人が自治を築くと思いますか？

僕が思うに本来、貴方がやるべき事は、批判を止める事ではなく
落ちそうになってる人をそっと受け止めるか、
「死ね」とか、感想･批判を飛び越えて中傷しているレスを注意する事なのではないかと思いますがどうですか？

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デッサンスレに頭の弱い奴がたくさん来て困ってるよ(´･ω･｀)

>>106
もう一回自治スレ読み直してきて？
他のスレ参照してみて？他の自作絵板見渡してきて？

みんな一個人の意見で言ってるから権利どうこうの話じゃないよ？

何度も言うようですけど自作絵板は元々絵を描く人間同士のコミュニティであって、絵師がいなければ板も盛り上がりませんし成り立ちません。

極論を言うと文字レスや感想がなくても絵師さえいれば自作絵板は成り立ちます。

みんなの板である以前に絵を描いて貼り楽しむ人間のための板です。
そこに絵を楽しむ人が集まる場所です

どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所のような場所にしなければならないのでしょうか？

厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

沢山の人間が集まる場所であるからこそ厳しい秩序が必要だとは思いませんか？


｢死ね｣ということを注意する。これは誹謗中傷を注意することだよね？。
そういうのを止めるって話しを今までしてきたわけだけど？
ヘタと言うのは批判なの？それで何がヘタなのか一言だけで、アドバイスを読み取れる人間なんているの？
何が｢批判｣なのか｢誹謗中傷｣なのか｢批評｣なのか｢貶しレス｣なのかよく考えてみない？

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>>107

106です。

＞厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

これも個人の意見なら無視されて終了ですな。

＞どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所の
ような場所にしなければならないのでしょうか？

こんな所で理想吐いてないでそろそろ実行したらどう？
ここで幾ら語っても変わらないよ。
理想とする流れを作って見せる事をしないとね。

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>>108

うん。
だからその具体案について案を提示して？

内容がまとまったら管理人に規約変更するとか、呼びかけるとかするから。
荒らし来るまでそういう話の流れだったから。

ここは自治板だし文字レス専用の板であることを忘れないでね？

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ざっくり言って今の所で出てる案は何すか？

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>>106
あっそう。それならお前の絵をここにあげてみろよ。
みんなでアドバイスしてやるからさｗ
上手なら上手、下手なら下手と遠慮なくいっていいんだろ？
ボロクソにいわれてもそこから上達のヒントを自分で汲みとるんだろ？

おまえに上達のヒントを死ぬほどくれてやるからｗ
おまえの提案するやり方で、おまえの絵を住人みんなで講評してみようや。
おまえが提案したんだから、まずは責任とっておまえが講評の被験者第一号になれや。
おまえが自分自身で提案した方法だからな。
文句はないだろ？おまえの提案なんだからさｗ

じゃあさっそく、おまえの自作絵をアップしろやｗ
講評会の始まりだｗ

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>>111
こえーｗ

自作絵うｐスレ　の>>159>>166
こんな感じで武器作っていこうぜスレ　の>>41

が俺。
酷いっしょｗ？

俺は某ゲーム会社のサウンドチームの者なんですわ。
正直絵は全く出来ない。
だから絵が描ける人が本当に羨ましいし憧れるし絵を見るのが大好きなのね。

俺は絵ではないけど、同じクリエイターとして絵描きさんと同じような勝負してる。

だからこそ思う。
尊敬する絵描きさんは大きい器であってほしいと。

他人に文句言う前に実際に実行する背中を見せる漢であってほしいと。

あちーでしょ。結構真剣だよ俺。

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>>110

･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する

･他の批評に対してイチャモンをつけない

･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)

･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する

･レス上限を100に減らす。
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める。

今ぱっと思いつくのはこんな感じ

返信する

>>112
おれは>>111だが、さっきは怖がらせて悪かったねｗ
なんだよｗ絵師だったのかよｗだったらはやく言えってのｗ

たしかにアドバイスも時と場合によっては有益だが
ここはお互い顔もわからぬ匿名掲示板だ。
対面しての会話と違って、相手の様子もニュアンスも伝わりにくい。
アドバイスのつもりが荒れにつながる。
最悪の場合、絵師が二度と絵を貼らなくなったり
最近の某スレのように、スレ主自身でスレ削除というケースも考えられる。
非常に残念なことではあるが。
ようするに、アドバイスや批評は一長一短あるわけだ。
で、こういう掲示板では長所（アドバイス）より短所（荒れ）の影響のほうが
強く出ることが多いんだ。

誰だかわからない相手に罵倒されるのはけっこうイヤなもんだろ？
ちょうどおれの書いた>>111のレスなんかその典型だよなｗ
正直いって自作絵板では批判するより、その絵のいいところを誉めてやるほうがいい。
そのほうが絵師も集まるし、荒れも少ない。
しかも、誉められることで自信がつき、それがきっかけで上手くなることもあるだろう。
貶されてモチベーション失って描かなくなったらそれこそ最悪だ。

こういう掲示板では、手厳しいアドバイスが必ずしも上達に繋がるとは限らない。
じっさいの話、上達するのは、アドバイスより
絵を描き続けた結果というのが本当のところだろう。
描き続けるから上手くなるんだ。描きたい気持ちを手折る批判は返って逆効果。
（良い指導者のもとで適切なアドバイスを受けるのはわるいことではないが）

それと絵っていうのは、描いた本人の心そのものなんだよ。
たんに技術だけの問題じゃないんだ。
そういう意味でも、下手だからボロクソに貶していいってものじゃない。
そして「上手な絵＝良い絵、下手な絵＝悪い絵」ではない。
下手でも良い絵は無数にあるし、上手だが悪い絵も、はいて捨てるほどある。
アンリ・ルソーみたいに、下手だが良い絵っていうのもある。
逆に、凡庸なサロン画家みたいに、上手だが悪い絵っていうのもある。
「絵は描いた絵師の心そのもの」「絵の良し悪しは巧拙とはまた別物」ということを
キモに命じて忘れないでくれ。

返信する

ID:H1ZwJ0IYの絵が見たいな。

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>>114

言ってることが的確すぎて鼻血がでました(･ω･)
正にその通りだと思います。

返信する

サウンドチームだって。
絵描きじゃないよ。
返事はありがたいんだけど読んでも見てもいないなら
返事いらないかも。


感想を書く時は、悪い部分は見ず、良い所を褒めましょう。

って感じですか？

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>>117
相手の意見も読まないようじゃ荒らしと一緒だよ？(´･ω･｀)

反骨精神はやめて語り合おうよ。

批評の仕方については俺も>>52等で語ってます。
一応美術の教員免許持ってる者の意見としてちょっと参考にしてほしいことがあるんだけど
叱ってばかりで誉めるところしっかり誉めないと子供って聞く耳もたなくなるし、絵を描く姿勢や態度も悪くなるのよ。

芸術ってほめられて伸びるってあながち嘘じゃないから。｢もっと良いものを描いて皆を喜ばせてあげよう♪｣て気持ちにさせる方が、罵倒するよりリスクも少ないし有意義じゃない？

それって自作板に集う絵を始めたばかりの人にも当てはまることじゃないかな？

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>>117
すいません
どうやら私そのコメントで勘違いした部分があったようです。
｢読んでも見てもいないなら｣を｢読んでも見てもいないから｣と見間違えました。


そしてどうやらあなたも>>114さんの言ってることで誤解しているようです。どんな絵であれ三枚も板に貼って誰かを喜ばせたり支援すればそれは立派な｢絵師｣なんですよ。

あなたはこの自作絵板の｢絵師｣と言えるんです

だから>>114さんはあなたの意見をきちんと読んでるはずです

それとあなたの｢絵師をささえ、擁護することに徹する｣という内容には私は大いに賛成します。
ただそれだけでは去っていく絵師は減らないと思います‥

返信する

>>それとあなたの｢絵師をささえ、擁護することに徹する｣という内容には私は大いに賛成します。
>>ただそれだけでは去っていく絵師は減らないと思います‥

返信する

>>120
いくら絵が好きな絵師でも、荒らしを推奨し、自治板で真剣に話合う気がないなら、出て行けばいいと思います。

たった一枚だけ貼られてもあなたはその一レスの絵師としての価値しかありませんから。あしからず。

あなたは今までいたかどうかも分からない存在でした。
盛り上がって、尻を叩かれないと出て来れないような絵師なんでしょ？

見事に炙り出し成功です
ここは文字通り雑談自治板ですので。私はこの板では真っ当な存在です

あなたに私を否定される覚えはありません。

それこそ私みたいな住人が嫌ならスルーすれば良かったのではないですか？


ヾ(^_^) byebye!!

返信する

んん。
非常に解るんだ言ってる事は。

ただそれをやるには専用ＨＰ設ければ？と思う。

高め合う場 という解釈も正しければ
画像掲示板のお絵描きコーナー という解釈も正解でしょ？

煽りにしても貴方が、
「気にしないでいい。俺の為に貼り続けてくれぃ」
と一言言えばいいんじゃないの？

教員免許ものなら尚更、全てを成長材料にしてほしいんだけど。
ただの煽りを味方につけるような流れを作るのが力量でしょう。

ここはお勉強の掲示板だけではないんだし
車スレみたいに、「明和としての」使い方を意識したほうが良いと思うな俺は

返信する

>>122
昔モンスタースレ主に
｢荒らしの意見は気にするな！俺の為に貼ってくれ！！｣
こういった複数の絵師のよびかけ。私含めやりましたが、駄目でした。

辛口に同調した荒らしの方が凄まじい影響力があります。

そのようにして去った絵師を沢山見てきたんです(T_T)

私自身は何を言われても屁でもないですよ。
そうじゃなきゃこんなベラベラコメントしないし煽りも利用できます。

他の絵師が追い出されるのが我慢ならない。
絵描きって繊細な人が多くないですか？

だから>>120のやり方はかなり傷つきました。

オリキャラスレでブチ切れフラッシュバッグして自治始めましたが･･･

似顔絵スレ主がいなくなってしまったのもかなりショックです

私も荒らしに対しての憎悪でかなり偏った見方になってるかもしれません

返信する

>>盛り上がって、尻を叩かれないと出て来れないような絵師なんでしょ？

んな事は無い。
あのな、基本的に貴方が自治したければ文句は言わんが、
ろくに知りもしないなら、変な煽り文句垂れるの止めてくれよ。

忙しければ、中々出て来れない絵師だっているだろうに。

返信する

>>120
お話し聞きたかったです(TT)
描き方、勉強になりました。
俺もコンテ作りを頑張ってします。

有難う御座いました!!

むっちゃカッコイイですよ。

返信する

私はずっと板にいるしどんな絵師がいるか把握してますよ

>>124
問いかけてみて板見てればイラついて戻ってくる可能性だってあるし

私の策略です

あなたも変な煽り文句言うの止めたら？

返信する

じゃあ、この人も把握してるんだよな？
貴方より的確なアドバイスしてるよな？
あんなアドバイスが貴方に出来るのか？

イラツイて戻ってくる？
いい加減な事を言わないでくれよ。

返信する

>>127
？
どこの板にいるの？
どこでアドバイスしてましたか？

初見なんですけど？

返信する

俺は、あんた達のお陰でオリジナルキャラ板と、
リンクしてしまった、マンガ凡人板の住民だ！

返信する

まずやるべき事は管理人さんに「絵描き板」をどうしたいのかを聞く事が一番大事だな。

もしかしたら邪魔なのは自分なりの自治を謳う人達かもしれないからね

返信する

マンガ凡人板のスレ主さん？
なんで放置したままでこんな所にくるの？

俺のせいなの？

俺の影響力がそんなでかい？
たった一人の戯れ言がそんなに気になる？

人一人の意見が万人に通用するわけねーんだよ

人一人の意見なんていくらでも覆せる。
お前らもコテハンもって意見してみたら？
誰が何言ってるか分かんねーし
今少し自治以外の目的暴露するけど、板の住人が何を考えてるか分からない。だからず〜〜っと問いかけて利用者の本音を聞き出したかったの。

だからはっきり言って今無駄なことしてると自覚してる

俺をねじ伏せたい奴はもっと反論してみろ！
言いたいこと何でも全部言って見ろよ！
本気で意見ぶつけなきゃ見えない事もあるだろーが
このスレならそれが許されると思うから。
やったまで。

>>130
今までに沢山の住人と語ってきた内容蔑ろにしないでね？
どうせなら自治禁止の申請でも出してみたら？
あとお前も今自治してるの忘れないようにな。

返信する

＞俺のせいなの？

＞俺の影響力がそんなでかい？
＞たった一人の戯れ言がそんなに気になる？

＞人一人の意見が万人に通用するわけねーんだよ

＞人一人の意見なんていくらでも覆せる。


え・・・？
どうでも良い書き込みすんなって言ってた人が何言ってんの？


なんつーかね
貴方が干されてる理由が何となく解りました。
何だかんだ言って敵しか作れないのも解りました。
自治ではなく「口げんか」がしたいだけなのも解りました。
俺は、板が良くなる事には興味あるけど、貴方をねじ伏せる事に
なんの価値も見出して無いので興味失せました。

色々上から目線でご教授頂きありがとうございました。
これからも一人二役頑張って下さい。

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良くわかった。

俺は、暇人氏が態度改めるまで無視しする！

これからは、暇人氏の立てたスレにも、
この自治板にも書き込みしない。


俺に賛同してくれる人、同じように思った人、

煽りも荒らしも一切しないで下さい。

自治板も、暇人氏自体、放置でよろしくお願いします。

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>>132
ああ、そう
逃げるんですね。
さようなら。

その程度の気持ちで語ってたんですね。非常に残念です。

口喧嘩をしようと思えば口げんかになりますし、分かち合おうとすれば、分かち合える。それはお互い様ですよね？

私が干されているのはコテハンで特定できているからです。

何も言っちゃ駄目なんて一言も言ってないんですけど？

あなた>>123の私のコメントに対して何も意見してくれませんでしたよね？
私は流石に人の意見は汲んでますよ？
それと敵ばかりではありません。賛同してくれてる方もいます。
あなたよっぽど今までの自治した内容読んでなかったんですね。

ここまで膨らんでしまった板で付け焼き刃のコメントはやめてください。

あなたの方こそID違ってますけどご本人なんですか？

なりすましの可能性も考えられてとても不安になるんですけど？

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>>133
それであなたは結局マンガ凡人板のスレ主さんなんですか？

恐ろしいほど話噛み合わないですね(´･ω･｀)

今までに何百何千文字を残していった濃い内容があるのに、あなたの意見だけきくんですか？
それであなたは今までの内容を理解してコメントしてるんですか？


>>120がとんでもない行動にでたお陰で大きく話が脱線して口喧嘩スレになってしまいましたね。本当に馬鹿な真似してくれましたよ
どうやら私の誠意が誤解を招いたようです

私も実生活のほうでやらなければならないことがあるので暫く放置します。
私も人間なんで間違うこともあるし凹むし怒ることもありますよ。

不愉快にさせてしまった方には心から謝ります
申し訳ありませんでした
邪魔者は暫く消えますので、私を無視して板の進行を進めてください


コテハンで携帯つかってコメントするのがどれだけハンデあってシンドイか分かるでしょ。

板ができた時からずっといて、板をより良くしたいと思う気持ちはこのコメントの量で証明してるつもりです。

本当に申し訳ありませんでした。
失礼します。

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やっとゴミカスが消えたか。
これで絵板も平和になるな。

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話進んでるかと思ってきたらなんか迷走してるね
ここの板を見に来てるってことは少しでも板を良くしたいと思ってるんだよね
それならとりあえず口喧嘩みたいなことはやめて話を前に進めようよ

･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する
･他の批評に対してイチャモンをつけない
･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)
･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する
･レス上限を100に減らす
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める

ここまではとりあえず意見が出てるみたいなんだけど他になんか必要なことない？
他にも上の６項目に対して反対意見とかこうしたほうが良いとかあったら書いて欲しい

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>>137
その６項目って「掲示板」としての心得だから意味無い。。。と思う。
批判して欲しくないならそうゆう空気の場所に行くか、貼らなければいいだけだし、
本当に批判で絵師が減るならとっくにココ無いはずじゃん？
管理人が思う方向性に流れてないなら管理人がとっくに手を打ってるとも考えられるしさ。

管理人・ほかの人に注文する前に、自ら荒れない流れを覚える事を忘れちゃイカンよね。
不満があるなら自分から動くってのは、幼稚園で教わる基本なんだし。


＞暇
>>123へのレスはあえて避けたんよ。こういう内容になっちゃうから↓

「ダメだった」っていうのはやる事やった奴が言える台詞だからね。
「ダメだった」って「僕無能でした」って言ってるのと変わらないからね。
俺だったら恥ずかしくて言えないし意地でも言いたくないから諦めないけどね。

いやさ、明和自体が、もうどうしようも無く荒れてて収まり付かない場所なら解るけどさ。。。
実際荒れてるスレの方が少ない現状で「ダメでした僕には出来ませんでした」って・・・。
超絶にカッコわりぃ。
出来なかった事がカッコわりぃんじゃなくて「ダメでした」とか言っちゃう所が音速を超えてカッコわりぃ。

実際荒れてないスレを建ててるその主達に負けてるって事だからね。
手本にするスレがそこら中にあるのに「ダメでした」しか言えなかったら
俺が暇人の立場だったら恥ずかしくて情けなくてたまらんね。

まぁ実際は、俺は絵師が去ろうが残ろうがココは今日も開き直った人たちが沢山居て、
楽しいので俺はどうでもいいけどね。

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>>138ようするに荒らしたいだけなんだろ？

おまえが一番クソ

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>>138
おまえがどれだけここの板に迷惑かけているか自覚あるのか？

その自覚のないおまえが一番かっこ悪くて最悪なまでにみっともないんだよ。

おまえ一人のわがままのために板が荒れ

しかもコテハン絵師が批判されるのは、忍びないにもほどがある。

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しばらく消えるんじゃなかったのかよ？ｗ

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>>141
おまえ何のために荒らしてんだ？

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>>130
サウンドやってるといっていたが
これだけ自作絵板に来て絵を投稿しているところを見ると
絵にまるで無関心というわけでもないだろう。

何らかの関心がなければここまで書き込むこともしないだろうしな。

荒らす人間の動機というのはどんなものなんだろうねえ？
こういったら何だが>>130の絵を見せてもらったが上手い絵じゃない。
それで自分より上手く描ける絵師を妬んで批判的なコメントを腹いせでやってるのか？
どうせそんなところだろ？

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┐(´ー｀)┌ やれやれ

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みんな楽しくやろうよ
エスカレートしすぎだよ

今、みんながちょっとずつ我慢すれば
自然と本当に楽しい板になると思う
我慢も大事だよ 絵師が逃げちゃうよ。

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このスレで暇人に指摘すると荒らしになるんだ？
「しばらく来ない」ってのはコテハン捨てる事なんだ？
くっだらねー


話し飛ぶけどモンスタースレ見たよ
あれで「ダメだった」とか無いね。

俺が絵師に抱くのは妬みじゃなく憧れですわ。
どっかのレスで言ったけど。
俺からしたら絵板は猛者ばかりで本当におもろい。
勿論暇人も俺からしたらすげーなと思う。

バレて無いと思ってるのか意地なのか知らんけど
これだけ痛い自演されるとガン萎えするけどさ。
勿体ないね。

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>>146
ここまでの両者の議論を読ませてもらったよ。
素朴な疑問なんだが
暇人さんのいってることってふつうのことだと思うんだけど？

暇人さんの主張のどこがそんなに気に入らないんだろう？
その気に入らない本当のわけを教えて欲しいんだ。
なにか>>146は、根っこの部分にワダカマリがあるような気がするんだけどさ。

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暇人の主張自体は間違ってるとは言えないかもしれないが
何故それに意見したら荒らし認定になるのかが分からんっつうこったろ。
そもそも自作絵板じゃなくてオリキャラスレでチラホラ煽りがあっただけなのに
暇人がかき回したせいで他スレを巻き込んだんだよ。
まあそれでも微々たる影響だが。
これ以上暇人が自治ごっこで空気悪くするんなら居なくなるに越した事は無いな。

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>>148
空気悪くしているのは暇人さんじゃないだろ。
某コミュにも、本人は画力がないのに他人の批判はさせろと騒いだのがいたけど
そういうやつがいると荒れるんだよ。

まあ誰にも相手にはされてなかったけどなｗ

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>>137
･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する
･他の批評に対してイチャモンをつけない
･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)
･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する
･レス上限を100に減らす
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める

この６項目は絶対必要だな
>>138みたいな噛み付き厨がいるんじゃとくになｗ
>>138のレス読んだが、あまりの馬鹿馬鹿しさに怒る気にもなれなかったぜｗ
>>138みたいな究極のＤＱＮのせいでコテ絵師なんてほとんどいないだろ、ここには。
ネタスレが伸びているだけで、それ以外のスレは閑散としたもんだ。

上記６項目を管理人さんに提案するべきだ。

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ん〜ちょっとした息抜きや、ノリで描いたのを貼る程度なので、
批評やアドバイスは別にいらないのが、個人的なスタンスです。
また他人の描いた物にも一切レスはしていません。

あれこれ指摘しなくても、描いてる人は、
デッサンの狂いとか技術的な事は自覚しているんじゃ。。。
淡々とアップ出来るスレにだけ貼るのが気楽でいいです。


「好きにして」スレで、>>24、>>39、>>56描きました。
デザイン版「明和水産ロゴ」>>74、>>75
面白版「ブリーフ戦士メイワ」のUP-レ、トゥーチとか。。

返信する

>>138さん
>>その６項目って「掲示板」としての心得だから意味無い。。。と思う。

たしかにその通りなのですが、それすらできないという人が実際に
いるのですからやはり明確にしておく必要があると思います

>>批判して欲しくないならそうゆう空気の場所に行くか、貼らなければいいだけだし、

批評はして欲しくないけど絵は見てもらいたいという人は
明和には貼るなもしくは来るなということでしょうか？
勝手に例にあげてすいませんが>>151のような方もいるわけです

>>本当に批判で絵師が減るならとっくにココ無いはずじゃん？

まったくいないわけではないですが少ないと感じませんか？もっと増えて欲しいとは思いませんか？

------------------------------------------------------------------------------------------

煽り書き込み多いですが、反応せずに自治に関するレスに対してのみの書き込みにしませんか？
自治関連以外はレス数を消費するだけですし書き込む必要ないと思います

返信する

私のせいで混乱を招いてしまい申し訳ありません
時間できたのでレスします

>>138
不快にさせたこと謝ります。
モンスタースレが立った時は、スレ数がまだ一ページにも満たなくて、コテハンの絵師しかいないような状態でしたよ。
もう一年近くも前の話なんで。結果絵師が戻って来なかったんですから、現状は駄目だったとしか言えません。
しかし今でも戻ってきてほしいと思っています

レスもいくつか消えてしまっているので当時どのような状態だったかは見てもよく分からないと思います
そのあととんでもない荒らしが幻想画スレに現れましてね。このスレの始めの方を見れば分かると思いますが。

ここの板は荒らしの歴史の連続なんです

あなたが理想とするようなどんな荒らしにも耐えて、板の流れを変えられるような絵師ばかりがきたらそれは素晴らしいと思います。
でも現実はそうはいかないんですよ。

私は反論側の意見とぶつからないと、意見を抽出できないと思ったので敢えて煽りにのりました。だから荒らしと言われても文句は言えません。
でもこのスレであれば許されると思っています。
今まで黙ってましたけど決定打を言いますね。

反論側の意見は現状維持で今のままが望ましいという意見でしたよね？

でも私のコメントや自己主張が荒らしや空気を乱していると感じるのなら、これから板をよりよくしていくなんて無理な話だと思います。

荒らしや貶しや煽り等のどんなコメントが来ても構わないが私の意見や煽りには耐えられないと言うのは矛盾してると思いませんか？

それを少し実証してみました。
失ってしまったものもあり今は反省しています。そして漫画凡人の主さんと>>120アドバイスした方に適当な意見を言ったこと深く謝罪します。

とりあえず私も>>152さんの意見に同意です

私を無視して>>152さんの話の続きからお願いします。

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もういいから消えろよカス

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>>154
なんだｗ
荒らしの張本人かい？ｗ
そんなに荒らしがしたいのか？この基地害野郎！！！
反論するなら、暇人さんの意見に反論できるだけの説得力のある根拠を示してみろや。
話しはそれからだ。

>>138は真性の基地害だろ。
絵師には憧れを感じているといいながら、
そのじつ叩きをしたがってウズウズしているわけだからな。
精神分裂病患者としか思えんな。
基地害じみた精神分裂病レスじゃなく
きちんとした根拠のある反論をここに示せよ、この基地害！！！
おれは暇人さんを絶対的に支持するぞ！！！

>>153
暇人さん、こんなクソみてえなやつらに遠慮するこたァねえんだ！！！
バンバンカキコしてやりゃあいいのさ！！！

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>>153
君も自粛してくれ。

<この板を良くする><自治>とか言ってはマッチポンプな真似して、
荒らしてきた某氏と同じになっちゃうぜ？


結局、マッチポンプな奴が火に油を注ぐ、
それを嫌って絵師が居なくなる。

つーこと。某氏の暴走見てればわかるっしょ？

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>>156
おまえが荒らしを自粛すりゃァすむこったろ？

自粛するのはおまえだこのバカ！！！

返信する

上の>>156の投稿
>>154の間違いな。

暴走する某氏にスレしたんじゃないので。

返信する

>>158
暴走はお前のお家芸だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇人さんは絵師としてマトモなことしかいってねえだろヴォケｗｗｗｗｗｗｗ

返信する

何も言わずに絵を描けばいいのに。
非難する人も擁護する人も荒らしも皆が絵を描けば良くも悪くも板は盛り上がるんじゃないかな？
あまりに酷い画像は消されますし絵はスルーすればいいしで…。


本当に好きでやってることなら散々いわれても別に気になりはしないと思うんですけどね。
逆に鼻を明かしてやろうじゃないの、なんて思っちゃったりして。

まあ、自分が変なだけで他の人はもっと、何といいますか…割れ物注意だとは思いますね。

しかしここで散々にけなしてもう絵なんか描きたくないと思わせるのはどうかと思いますね。
人の将来の可能性を奪い取ることですし、我々に他人の可能性を奪い取る権利はありませんし。


と、スレ全部かっ飛ばして横から口出してみる。

返信する

暇人さんへ
「暇人」というコテに悪いイメージがついてしまったりとマイナス
になった面もあるかもしれませんがプラスになったこともあると思いますよ

例えば賛成意見の書き込みなど少し前に比べると増えていると思いませんか？
これはあなたが必死に書き込みを続けてきた成果だと思います

「この板を良くしたい」という誠意は十分に伝わっていると思います
今回のことで自治について考える人も少しは増えたんじゃないでしょうか

自粛しろといっている人もいますができればこれからも参加をお願いします
意見とかがないので・・・今引っ込んでしまっては今までの行動が無駄になります

>>160さん
非難する人も擁護する人も荒らしも皆が絵を描けば良くも悪くも板は盛り上がるんじゃないかな？
あまりに酷い画像は消されますし絵はスルーすればいいしで…。

そうなってくれればいいですが
実際は言葉のやり取りに夢中になって絵どころではないでしょうね・・・

>>しかしここで散々にけなしてもう絵なんか描きたくないと思わせるのはどうかと思いますね。
>>人の将来の可能性を奪い取ることですし、我々に他人の可能性を奪い取る権利はありませんし。

そうですね、少しでもそういうことが減るように何か良い案はありませんか？

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>>161
ちょっとスレ開くの怖くなってます(笑)

とにかく賛同してくれてる方にも感謝なんですが、今はなんだか全てのコメントに感謝してます。もちろんそれ以前に謝罪の気持ちでいっぱいですが。

ちょっと今思いついたんですが、自作絵板をもう一つ設けるという案を思いつきました。
これ、某コミュのパクリなんですけどね(笑)

自作絵板と裏自作絵板ってやつです。自作絵板ではアドバイスや批評禁止で絵を楽しむためのコテハン推奨の形にして、
裏自作絵板はアドバイスやコメント、自治等の文字レス推奨の板にする方法です。裏の方はプロ目指してる人とか厳しい意見やアドバイスがほしい人用と言う感じで。スレによって甘口辛口具体的に教えてほしい内容をスレ主が定めます。

勿論それぞれ二つの板に具体的な規約を設ける形で。

始めの頃は集まる人少ないかもしれませんけどね

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しばらく来ないんじゃなかったの？
みっともないからもう来るの止めろよ。

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度々すいません。

>>162に一言追記しておきます。

以前にのべた６つの項目についてなんですが、

批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用
という項目以外の5項目は表と裏どちらにも設けるのはいかがでしょう？

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>>162
>>自作絵板と裏自作絵板

そうですね、いいと思います
その某コミュたまに覗いてますが結構きっちり住み分けができていると思います
表のほうで批評している人も特に見かけませんし


>>板に具体的な規約を設ける

>自作絵板ではアドバイスや批評禁止で絵を楽しむためのコテハン推奨の形にして、
>裏自作絵板はアドバイスやコメント、自治等の文字レス推奨の板

大体はこの２行に集約されてる感じでしょうか


>>スレによって甘口辛口具体的に教えてほしい内容をスレ主が定めます。

どう書いたらいいかわからない人も出ると思うので
最低これだけは書いてくださいみたいなことを決めたほうが良さそうですね


>>164
そうですね
どれも基本的なことですがルールとして設けておいたほうがいいと思います

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>>163
自作絵板を何とか良くしようという絵師たちの努力をあざ笑うような、
おまいみたいなチンカスが一番みっともないんだがなｗｗｗｗｗ
もう二度と出てくるなよなｗｗｗｗｗ

>>暇人さん>>137
荒らしがいる以上、いろいろなルールは必要だよね。
そういう意味で暇人さんや>>137さんに賛成だね。
そのルールについて具体的に議論を煮詰めていこうよ。
安心して投稿できるインフラが整備されれば
絵師は自然と集まってくるよ。

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「ｗ」を連発する様な方もご勘弁願いたい

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>>166
＞自作絵板を何とか良くしようという絵師たちの努力をあざ笑うような、
＞おまいみたいなチンカスが一番みっともないんだがなｗｗｗｗｗ
＞もう二度と出てくるなよなｗｗｗｗｗ


本当に自治を謳うならこういう事言う人を放置する理由が解らん。
荒らしが居て、>>166のような煽りを返す輩が居て板全体が荒れるのにね。

>>166も暇人のレスって事か。
少なからず悪い方向に行くようなレスに批判するのではなく
自分の意見に批判的な人間に返答するだけのスタンスを変えるべき。

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>>167
いや、自演だし・・・ほっとこうよ。

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「このままでいい」何て一言も言ってない。荒らし推奨してる訳じゃない。

決まりを設けるとか、管理人に提案するとか、大いに結構。だけど、
自分たちが成長する、自分達が荒れない流れ作りを覚えるという事をすっ飛ばしていませんか？
っつー事が言いたい。

現状荒れないスレも沢山あるのに自分達が何故出来ないんだろう？
という所に何で疑問が行かないの？

「荒れてないのではなく、人自体が少ない」という意見もあるけどさ。
確かにそれは思う。
けど、「絵専用のHPではなく、掲示板の中の一つのコーナーだから人が少ない」という見方も変じゃないっしょ？
荒らしを見方にする流れを作れれば、おのずと人自体も増えて活性化する可能性もあるかもしれないじゃん。
極端に言うけどさ、俺には「自分たちは正しい事をしてきた。全部は荒らしのせいだ。」
と言っているように見えてスゲー引っかかるのよ。

本当に荒らしだけのせいなのかね？
今一度問いたい。

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スミマセン
ちょっと失礼します
コメントしてくださった全ての人に感謝します。
>>170
ええ
あなたの仰る通りです。
荒らしというのは結局誰が悪いわけでもなく、ただの喧嘩なんですよ。

だから板の絵師達やスレ主の力量不足もあると思います。私も含めてね。
一つのスレが荒れれば他のスレにも影響を及ぼす。正に実証してしまったことですよね？

>>166>>167>>168>>169>>
どんな人間が来てもお互いに認め合い、許し合う板が実現できたら素晴らしいと思いませんか？

人を増やせる案があればぜひお願いします

>>165
もう少し自分なりに案をつめてみますね

返信する

スレ建てるってのは「切欠を作る」だけなんだよ。
スレ主は貴方でも作っていくのは皆なんだ。
それが掲示板。
俺らってただの利用者であって、煮るのも焼くのも管理人なんだよ。
嫌なら専用HPを立ち上げればいい。

デッサンスレは貴方が自分の手から皆に渡そうとしておらず、
「皆の掲示板」で「自分のHP」みたいな事をしようとしてるから反発が起きてる。
決して荒らしだけのせいじゃない。

デッサンスレの99の人の意見をもっと理解したらいいと思う。

ってのが俺個人の意見。

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>>167>>168>>169
はいはい自演乙ｗ

>>170
＞荒らしを見方にする流れを作れれば、おのずと人自体も増えて活性化する可能性もあるかもしれないじゃん。

だいたい荒らしを味方につけるって？
どうやってそんなことできるんだよ？
やり方教えてくれないかな？
おまえみたいな香具師をのさばらせないルールが一番必要なんだがな。
虎にもおまえみたいに「批評させろ」といって騒いだ基地害がいたが
結局ハナであしらわれて住人から相手にされてなかったぞｗ

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知らんがな。
謙虚になるなり、笑いで和ませたり色々あんじゃねーの？
とりあえず荒れてないスレ実際にあるんだから参考にしたら？
荒らしっていっても対、人なんだし出方一つで心境の変化ぐらいあるっしょ。
まぁ、ハナから「そんな方法無い」と決め付けてるなら１００年経っても見つからんし、
自分と同じ意見じゃ無い時点で「カグシ、荒らし」認定してるようじゃ絶対無くならないんじゃないすか。

味方に付けずとも「無視」すりゃー流れるし。
「敵視」するからケンカ始まって荒れるんでしょうが。



それと、批判だけさせろって言って訳じゃねーから。
放っておけって言ってんの。

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喧嘩はやめましょう
まぁ紛れもなく私のせいです

>>172
デッサンスレは皆の意向に託していましたよ？
私が実証するための演技をする前と後まではね。反発が起きたのは私が実証した結果です。
デッサンスレ>>88までの流れを見れば分かると思います
だから自分に関係ないレスとか荒らしに繋がるだろうと思うレスはスルーしたりしてました。今もそうだしね。

本当に申し訳ありませんでした



最終的に決めるのは管理人です。だから管理人に納得していただける証拠としてこのスレを掲示して最終的に提案をだすという形でよろしいですか？。
それでもし駄目であれば諦めますよ

>>173
自分が荒らしだと思うものを味方につける方法。それを考えてみるのも面白いかもしれませんね。

>>165
具体的にこんな風にしてみました。

●裏自作絵板
･アドバイス、批評、自治等の文字レス推奨
･他の方が述べた批評に意見しない。
･違反行為、自分が不快だと思うレスや荒らしだと感じるものはスルーと削除依頼を徹底する
･スレを立てる時はできるだけ具体的な内容を定める。(アドバイスしてほしい内容、自分が初心者であるか経験者であるか等)


○自作絵板
･コテハン、絵を描くことを楽しむ方を推奨
･アドバイス、批評、自治は禁止
･違反行為、自分が不快だと思うレスや荒らしだと感じるものはスルーと削除依頼を徹底する
･スレを立てる時は具体的な内容を定める。(みんなで参加型、リクエストに応える型等)
この項目を板上に掲げる

以上を踏まえてレス数を100にするという感じです。

こういう項目ってがむしゃら時代に板ごとにありませんでした？

自演が嫌だという意見が出てましたが、確証する術がありません。IDを固定しないとコメントできないような形も考えなくてはならなくなりますよ？
私は構いませんが、匿名の方を尊重するのも大事ではありませんか？

自演の言い合いもきりがないのでやめませんか。

返信する

>>だから自分に関係ないレスとか荒らしに繋がるだろうと思うレスはスルーしたりしてました。今もそうだしね。

自分のスレではスルー、
他人のスレで{ケンカ}をする暇人氏
マッチポンプで火に油をそそぐと。

つーか、放火魔の貴方に嫌気がさして絵師が去る。つーこと。

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>>176
おまえは開きメクラか？

暇人さんが何のためにここまでして議論していると思っているんだ？

おまえみたいなのを放火魔っていうんだよチンカス！

自演もほどほどにしとけなｗ

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>>175
実証ってなに？

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>>177
暇人氏自演乙です。

たとえ自演じゃなくても個々として見るほどの価値もないが。
自治だとか板を良くする提案とか言ってるが
お前等みたいなのが消えればたちまち平和になる。

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>>178ｰ179

いなくなっても平和にならないということを>>153で提唱しました

あとはもう必要なコメントだけにレスしますね･･･

返信する

>>120
ペンの入れ、抜き、その他の表現････上手いだけでなく、随分と「含み」を持たせていますね。
その絵に込められた意味を思えば、言いたい事が伝わります。

暇人氏の熱意も理解できますが、誠意という物を等しく他人が理解出来る訳ではありません。
反発を受けたからと言って、感情で言葉を返すのは如何なものかと･･･ザッとスレを見渡してそう思いました。
私は絵を描かない人間ですから、私自身の発言に対し非難の声を浴びせられても仕方ない事だと割り切っています。
どんな言葉であれ、その声に耳を傾け真摯な態度で対応するのは義務だと思っています。
絵を晒す自由、レスをつける自由と共に、自分の発言に対しても全ての人が自由に意見できるのです。
ネットの中の平等とは、そういう物ではないですか？
その義務を疎かにし、自分の意志だけを無理に通そうとするのでは軋轢が生じても仕方ないと思いますよ。
感情で発した言葉には感情でしか返ってきません。

私とのやり取りで「スレ主不在のままの自治」は無意味だと認識してもらったと思っていました。
自治をしたい、絵師を守りたいという気持ちは分かりますが、その方向性について今一度、考え直して頂きたいと存じます。
ここは明和水産という、他の誰かが作ったサイトです。個人の意思でその在り方を決める事に疑問を感じませんか？

>>121での暇人氏のレスには正直失望しました。とても残念に思います。
絵を描く人であるなら、絵に込められた意味も理解できると思うのですが････
本当に残念です。

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>>180
あぁ　　　実証ってデッサンスレでじゃなくてココでした事ね・・・。
あれは最悪だったね。バカにしてる。荒らし以上だったよ。
荒らしは身も蓋も無い中傷をする輩を言うが、
貴方は自治を装い真面目にレスを返してた人間を一気に叩き落したんだからね。


俺が管理人なら貴方をアク禁にする。

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>>182＝１４６
おれならまっさきにおまえをアク禁にする罠ｗｗ
おまえがひとりで意地張ってるおかげで板が荒れる！！
お前は自作絵板の癌だなｗ

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>>181
感情的に振る舞ったのは、私の意図したことでもあります。
私は文字通りここで荒らしました。そして他のスレにも悪影響を与えました。
失望されることに異論はありません。


確かに管理人の定める板に反発するような形はより良くする目的にも反しています。

しかし管理人に提案する権利は誰もが持っていることです。

提案する上で必要な証拠と住人の意志を確かめたかったのです。
荒いやり方でしたがこれしか方法がなかったのです
絵画に言葉が介在すれば必ず議論が巻き起こります。
なのでお願いします。管理人への板分別と項目の提案だけでもさせてください！

ここで止めればすべてが無駄になって、それこそ悪化する恐れがあります

>>182

ここでは荒らしがでるような激しい議論がなければ真面目な意見もでてきません。
それは批評系スレを見れば分かることです
提案した内容が通らなければ去ることも考えています。

デッサンスレは私自身のスレなのでリンクしても仕方なかったと思っています
ですから自治スレに誘導するのに必死でした。

返信する

何だｗ
ここで粘着して暇人氏に絡んでいるのは
他スレで論破された連中だったのかｗ

粘着してるクズ連中は言論でも負けている上に
くやしまぎれに荒らしかよｗ

救いようのないクズだな、とくに>>146とかなｗ
こいつ自演認定しかできねえじゃねえかよｗ

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>>184
権利を主張するのでしたら義務も果たして欲しいです････
他者の意見に物申すなら、己に向けられた意見にも耳を傾ける必要があるのでは？
それをせずに権利だけを主張するのは大人する事ではないと思います。

自治が無くても、誹謗中傷を受けても描き続ける人はいます。それと同じように掲示板も存続しています。
様々な思惑があって絵を晒す人を、一括りにして保護する事にどんな意味があるのでしょうか？
どんな意見であろうが、それを糧に這い上がろうとする人もいるはず。
プロになりたいという意思を示したのであれば、それぐらいの覚悟があってもいいはずです。

デッサンスレでの
>>今のところ自治目的以外の思惑が思い通りに進んでます。
という発言には激しく落胆しました。
これでは掲示板全体の私物化と受け取られても仕方ないのではないでしょうか？
貴方自身の「より良くありたい」と願う気持ちを、一方的に他者に押し付けるのは良くない事だと私は思います。
自由に意見を述べられる場所において、一方的な自治の在り方はファシズムに等しいと思うのです。
絵を晒すという事は「非難も賞賛も等しく受ける覚悟」の事です。
それを理解せず、ただ集まってワイワイ騒ぎたいと言うのは、学校での部活動と大して差はありません。
ネットの掲示板は部活動の延長線ではなく、社会の一部である事をご理解頂きたい。
その社会を否定するのであれば、絵師にとっても、貴方にとっても世界は広がらないと思います。

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>>186
私が行ってきた内容について異論を唱えるのは分かりますが
今その話をする必要があるのでしょうか？

何度も謝罪していて今でも反省してますよ

でも反論側の意見を聞かなかったと言われるのは心外ですよ。

あなたはこれだけ今までに他の方の意見をひきだせたのですか？
私が提案することをやめたら引き継いでくれますか？

あなたの仰っている事は分かりますが、提案を覆す目に見える証拠はここにはないですよね。

この板は一時的に私物化していたかもしれませんが、もうそのつもりはありませんよ。
権利とおっしゃいますが、ではあなたに私が管理人に提案することを奪う権利はあるんですか？

私が提案した>>175についての感想を聞きたいのですが。
今はそのことについて議論したいです。

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>>186
議論の余地はないそうですよ。
もう好きにさせたら？

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>>186,>>188
粘着荒らし対策のためにルールを決めるのは
これだけ荒らしがのさばる以上、議論の余地のないほど至極当然のことだ。
そのルール制定に動く暇人氏を非難し続ける１４６はまさしく荒らしの代表格といっていいだろう。
自作絵板での荒らし活動を今後できなくなることを恐れるあまり、
１４６は暇人氏に粘着し続けているのである！

荒らし対策のためのルールを決めさせまいとする１４６のコメントには、
髪の毛一本分ほどの真実も含まれてはいない。
真実どころか、卑劣極まりないコメントを臆面もなく書き込み続けている！
粘着荒らし常習犯も、面の皮の厚さだけは一人前といったところだろうか。
ここまでくると１４６は言語道断としか言いようがない、正真正銘の粘着荒らしである！
荒らし対策のためのルールを決めさせまいとすることこそが、
１４６が荒らしであることの動かぬ証拠である。
１４６はアク禁にしても飽き足らぬ最低のゲス野郎だ。

暇人氏の意見が正しいのは、火を見るよりも明らかなことだ。

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>>188
誠意に対しては誠意で返すのが私の主義です。
この場の雰囲気に合わないかも知れませんがお許しを。

>>187
全ての書き込みを読んだ訳ではないので、見落としがあればお許し下さい。
私は自治に関して興味もありませんし、その事について意見を述べる立場ではありません。
他者からの意見を引き出す為の議論が目的で書き込みしていた訳でもありません。
私が強く残念に思ったのは>>121のレスでした。
あの時、貴方は耳を傾けるどころか斬り捨てましたよね？その後>>120に対するお詫びの言葉もないようですが？
同じ絵師であるなら、絵に込められた意味を理解できると思っただけに残念でたまりません。

管理人に対する提案を止めたつもりもありませんよ。
貴方の決めた事に私が意見を述べる理由は何もありません。
これまでの経緯を見て、いささか疑問に思ったので考え直してみては如何ですか？と言ったつもりです。

感情的なレスを意図的に繰り返しておきながら、後になって他者の同意を求める姿に違和感を覚えました。
本気で自治を考えているのであれば、くだらない荒らしに反応したり、他者の同意を求めたりせず、
直接管理人に対して意見を述べれば済むのではないでしょうか？

議論が良い結果を産むのであればいくらでもしますよ。
でも、現状を見る限り、この議論を続ける事に価値を見出す事は難しいと思います。
私は議論を求めている訳ではありません。事態の沈静化を図る為に、貴方と対話をしています。
上からでも下からでもありません。対等な立場での対話です。

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>>190
沈静化をはかりたければ私を無視することです
住人の言葉を聞かず勝手に管理人と話をつける方が私には裏切りのような気がします

あなたにとって荒らしとはどういうものでしょうか。
話を進めていった結果荒らしというのは結局ただの喧嘩でしかないという結論になりました
>>120の方には>>153でしっかり謝罪しています。>>120の方に悪い面はないのでしょうか。
いきなり割り込んで、私を煽っていますが？。
今更問い詰めるつもりはありません。

あなたが推奨するどんな言葉にも耐えプロを目指すような絵師ではなかったということです。

私が喚いた内容に反応しなければここは荒らしがきても無視ができる屈強な板という証明ができましたがどうやらそうではなかったようです

とにかくこんな喧嘩スレッドになる限り厳しい規約は必要だと判断した結果です。

あなたとはこんな事を話したくないです

返信する

>>120
見てたら、是非「徳間のコミックリュウ編集」へ持込してみてください。

返信する

>>191
無視をしたのでは理解は出来ません。私は議論ではなく対等な立場での対話を求めています。
聞きたくない事、耳障りの悪いものから逃げていては自治なんて無理じゃないですか？
どんなに嫌な気分になろうが、質問を投げかけた時点で、貴方には私の声に耳を傾ける義務があると思います。
私も可能な限り貴方の質問に答えているのですから。

私にとって荒らしとは、理性的な問い掛けに対し真摯な態度で返せない人を指します。
こういう人なら無視をするしか方法はありません。でも貴方は違うと思いました。
だからこうして対話をしています。

>>120の件は了解しました。私の見落としです。失礼しました。
でも、彼の貼った絵が貴方を煽っているとは思えませんでした。
何かを示唆する意図は感じましたが、それは個人の受け止め方なので何も言えません。

どんなに荒らしに対する方法を考えたところで、スレ主やレスをした本人の覚悟がなければ、
また同じ結果になると思います。
喧嘩になるもならないも、本人の意思で流れを変えて行く以外にベストな方法を思い付きません。
こうして根気強く歩み寄る努力を重ねるか、完全に無視するか、そのどちらかしかないでしょう。

厨や荒らしなんて、いくらでもいます。
どんなルールを作ろうが、何処にでも湧いてくる物です。
それに対し、感情で言葉を発すれば、その時点で全てのルールが終わるのです。
逆を言えば感情的な言葉を言わず、理性で切り返し、その後は淡々とレスを進めていけば淘汰されるのです。
2chの名言に「荒らしに反応する貴方も荒らし」という言葉がありますよね？
意思の疎通を図る努力を捨て、安易にルールを作ったとしても良い結果は生まれないような気がします。

意図的に感情的な発言を繰り返し、その上で管理人に対し提案する事が自治と言えるのでしょうか？
これでは自治を図る為の既成事実を作っているようにしか見えないのです。
本来の自治とはかけ離れた物に見えるのは私だけでしょうか？
この点について皆さんからの意見も聞いてみたいと思います。

返信する

どうも。荒らしです。

〉暇
去るとか言ってたけど別に去らなくてもいいと思うよ。
貴方の事は嫌いだけど貴方の絵は好きだし、
貴方の掲示板でもあんだからさ。

実証の件は怒ってるけどね。
管理人じゃねーけど俺だったらこんなもん証拠なんて扱いはせん。
荒らしっつーのは、身も蓋も無い中傷をする輩を言うのね普通は。
貴方がした事は自治装って裏切ったという事だから荒らしじゃない。
そりゃー皆怒る。
このスレの荒らしは、俺は貴方の熱烈なファンで、Ｗ多用している奴なのね。
どうよ？
そいつの事誰かまともに相手してる？
放置されてんじゃん。

荒らし耐性が無い証拠どころか
荒らしを無視してる流れに見えてしまってるよ。俺にはね。

返信する

>>193
自治そのものを見直す見方が見えていませんでした

このスレだけで決めてしまおうとしたことが間違っていたのかもしれません

私には何が正論なのか見えてきません。
どういった自治が正しいのかも分からないです。
胸が張り裂けそうでも全てのコメントに目を通し必死で読み取ろうとしてます。
私も確かに見逃した部分もあったし感情的になった部分は間違っていたのかもしれません。
私なりのやり方でやったまでなので

ただ確かな事はここに残ったすべてのコメントは必ず次に繋がっていくキッカケになったと思います。

だから私とコメントを交わしてくれた方には感謝してます。

私なりに皆の意見を聞いて考えた項目と自治のあり方についてつめてもらえるといいかもしれません。

>>194
私は全てのコメントに感謝してるんですよ
私はあなたも好きですが、Wを付けてる方も好きです。擁護しようと私の背中を押してくれてるのが伝わったのもあるし

あなたはもっと強くなれと叱咤激励してくれましたし

だから仲直りしてもらえませんか？

元々私のせいでもありますし。
結局皆同じ立場ということで不快なものはすべて許し合いましょう

お互いに認め合い許す精神を重んじることが大事だとこの板で気付けました。

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>>195
>>Wを付けてる方も好きです。擁護しようと私の背中を押してくれてるのが伝わったのもあるし

他人に暴言を吐くが、
自分を支援してくれる暴言は吐きは荒らしではないと？

随分と都合が宜しいようで・・・

暇人氏、俺から管理人さんにメル出して、裁量してもらえるようにして良いか？
取り合えず、この遣り取りを管理人さんに見てもらいたく。

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>>195
不特定多数の人間が集まる場所で「正しい方法」なんて確立できるはずもありません。
「こうであって欲しい」という願いと「こうでなくてはいけない」という思い込みは全く別の物です。
私の意見だって正解ではありませんし、正論だとも思っていません。
ただ互いの意見を交し合う事で、相手の真意を理解したいだけなんです。
貴方の熱意は理解できますが、掲示板の流れを意図的に自分の望む方向へ捻じ曲げようとした事に疑問を感じていました。
正直な気持ち、一連の流れを見ていて大人げないかなと思いました。
その事を伝えたかったのです。

仮に貴方が望んだような形で板が出来て、それでも荒れてしまったらどうするつもりでしたか？
その後の事まで責任を取る覚悟があったのでしょうか？
管理人の手を煩わせた挙句「やっぱりダメでした」では、誰も貴方の声に耳を傾けなくなりますよね？
そんな事態は私も望んでいませんし、誰も喜ばないと思いますよ。

荒れる原因の一つに、安易に絵を上げる人、レスをつける人が多いせいだと思います。
不特定多数の人間が集まる場所で、自分の気に入った意見だけを抽出しようとしても無理な事です。
一見、荒らしているように見えても、理性で歩み寄った場合、理解しあえる事だってあるのですから。
全ては絵を上げる人、レスを残す人の意識の問題であって、ルールで人を縛り付ける事など無理な話だと思います。

許す事も大事ですが、受け入れ、歩み寄る努力も大切だと思います。
感情や脊髄反射だけで意見を述べる人だけを無視していけば、自然とスレはまとまっていくものです。
フィギュア・ホビー板に、とても参考になるスレがありましたよ。
スレ主の明確な態度と対応に、自然と意見がまとまっていきましたよ。
自治とはそういう物じゃないでしょうか？
言葉通りに訳せば「自らを治める」のですから･････

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すみません、名前を入れ忘れました。

別に暇人氏が去る必要はないと思います。
その熱意は決して無駄ではないと思いますし、絵師に対する心配りも大切だと思っていますから。

ただ一つ願う事は変に策を意識しないで欲しいだけです。
絵師の気持ちを思うのであれば、厳しい意見も必要ですし、荒れた時の調整役を買ってくれれば助かるのでは？
絵に対するアドバイスだけでなく、荒らしに対するアドバイスだって役に立つはずです。

より良くありたいと願う気持ちに反発する人はいませんからね。
その方法が独り善がりにならないように、これからも頑張って下さい。

漫画の好きなただのジジィからのお願いです。

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>>196
同調したのは私のせいでもあるので、特定の誰かが悪いというわけではないですよ。

様々な人が来ても受け入れられるような素晴らしい板を目指しているのは皆一緒のはずなのに

ちょっとした意見の食い違いや言葉遣い、価値観の違いでぶつかり合い人が減ってしまうのは嫌ですね。

自作絵板って他の板と違って特殊だから尚更荒れるのではないかな

それを避ける為にもルールを設けることが必要だと思うんですけどね

メールお願いします
管理人さんに是非読んでもらいたいです。

>>197>>198
何をするにもリスクはつきものだと思うので、試す価値はあると思うんですけどね。私独りで暴れるのはやめます
もう後はしばらくみなさんの意向の流れに託しますよ。
最終的には管理人さんが決めることなのでどうなるか分かりません。

>>みなさんへ
この板を読んで自分なりに思うことや板をこうしてほしいという意見を管理人さんにメールして、それを収集してもらった上で裁量をくだしてもらうのがいいかもしれません。

なので真剣に今の現状を変えたい方は自分なりの意見を管理人さんにメールしてみてください

そうすると結果が出るのはまだまだ先になりそうですが(笑)

たとえ変わらなくてもより良くする意識やここで語った内容を頭にいれてこれからも板を利用していきましょう。

私独りで暴れて申し訳ありませんでしたm(_ _)m
しばらく休みます

返信する

ここまでレスを読んでまとめると

●暇人：荒らし対策のためのルールを作るべき。

●１４６：ルールは不必要。荒らしを味方につけるような流れを作るべき。

かつてのモンスタースレや幻想画スレ、大人の自作絵板でのコテ成りすまし事件、
最近では、まんがの凡人スレ、オリジナルキャラスレ、簡単な似顔絵スレがあれだけ荒れたからこそ
暇人さんが住人に荒らし対策としてのルール作りを提案しているという、ただそれだけのことでしょ。

あれだけたくさんいたコテハン絵師が今はほとんどいなくなった。
ネタスレくらいしかスレが伸びないし、クオリティーの高い絵がほとんど投稿されず、
そういった感じのスレも立たない。かりに立っても、まんがの凡人スレのように荒らされてしまう。
絵師自らアップした絵やスレを削除するという最悪のケースも出た。

１４６の「荒らしを味方につけて」っていう主張は机上の空論だろ、現実問題としては。
ト○みたいに、かなり厳しい基準で荒らしレスを削除したり、
基本的に批評可なスレと批評禁止のスレを区別したりしないと、絵師は来てくれないよ。
で、実際そうやっているト○には絵師がいっぱい集まっている。
荒らしを野放しにしている明和には絵師はほとんどいなくなった。

がむのときだって、叩き魔がよってたかって絵師を叩いて、絵師をみんな叩き出したことがあった。
デッサン系スレの「イチロースレ」なんて荒れまくって酷かったのは今でも覚えている。
ああいう流れで荒らしを味方につけろといっても、どだい無理だよ。
暇人さんのいってるように何らかのルールを住人みんなで決めていくべき。

>>１４６
なぜ１４６はそうしたルール作りをこばむのだろうか？
ここまで荒らし被害が出ているというにもかかわらずだ。
ルール作りをこばむ理由を知りたい。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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