俺の描いた絵が…幼稚園以下だってさ　

絵を見せていきなり。
「この絵はぜんぜんだめ」
「はっきり言って幼稚園以下」
「絵ってすごいよ！！」
「これはぜんぜん絵じゃない」
「絵になってない」
「今度そういう気分になったらすごいの見せたげる〜」
という事を会社の上司にひたすら繰り返し言われました。

正直いってかなりへこんだが、
おかげでこれは絵でこれは絵じゃないと決め付ける芸術家肌が大っ嫌いなことがわかった。
絵が下手なことは知っていた。


なんだ「絵じゃない」って。
おまえの腹満たしてくれるものが絵ってか？　
笑うぜ　　　　　　クソッタレッ


なんか意見ある？　　

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はたして俺が絵を描いてスレを建てても、これだけの人の反響があるだろうか？

たぶん>>1の絵のような人を沸かせるような力は持っていないし
>>106をこんなにムキにすることもできないままスルーされるだろう。

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>>154
どうしちゃったのかな････？
最初に見た時は凄く楽しんで描いているように思ったけど？
理屈や芸術性を気にしながら描いていたの？
>>151の理屈が必要なのは、絵で生活をしているような人であって、趣味で描いている人に
向ける言葉としては大人げないと思う。
議論する事は悪い訳じゃないけど、芸術の概念を考えながら絵を描いていた訳じゃないよね？

絵だけでなく写真や造形、工芸でも同じような事が言えると思う。
余暇を楽しむ手段として何かをしている人に、>>151のような意見は相応しい言葉であろうか？
概念を論じる事が好きな人って必ずいるけど、そんな事は自分の中で処理すべき事じゃないかな？
他人の趣味に己の概念を押し付けたところで何にもならない。

絵ってさ、「これが正解」っていう答えがない物でしょ。
「良い悪い」、「好き嫌い」、見た人が感じた物が答え。
だから人の数だけ色んな意見がある。でもそれを気にしながら描いていて楽しい？

自分の好きな物を描く。楽しみながら描く。それで充分だと思いますよ。

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>>156
お前人から馬鹿って言われたら激高するタイプやろ




実際馬鹿でｗｗｗｗ どの辺が馬鹿か気付ければ大したもんよ
ヒント 俺はお前の真似してるｗｗ

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>>106がムキになってるのは>>1にたいしてというより
>>1の絵を賞賛する住人の鑑賞眼にたいして、っていう要素もあるんじゃないのかな？

ようするに

「ここの住人は>>1の絵をほめちぎってるけど、これならアートってほどじゃない、ただのイラストだろ？」
「ほんとにここの住人はアートとイラストを見分ける眼は持ってるの？」

っていう、住人の絵を見る眼力にたいして警鐘を鳴らしてる部分もあると思うよ。


描く方も見る方もオタが多いでしょ、この手の２ちゃん的な掲示板は。
だからアートをわからない奴もじっさい多いんだよね。
じつは>>106はかなり正論をいってるんだけど、でも、こういう場所じゃ理解されないんだよ。
だって、ここはオタばっかりだもん、理解されるわけないじゃん。
投稿される絵だって、ほとんどオタ絵ばっかりでしょ。

>>1の絵はイラストとしてはこれでいいけど、アートとしては正直物足りない。
前にも話題に出てたけど、アートとしては、規格品の部類に入っちゃう。
アートは、いい意味でもっと規格外じゃなきゃダメなんだよ。

「絵とは呼べない」みたいに、完全否定されるほど悪くはないけど（イラストとしてはむしろＧＪだけど）、
だからといって、とんでもなくアートしてるってわけでもないんだよな。
結局>>1のは、イラスト以上アート未満っていうタイプなんだよ。

そこらあたりの事情がわからないまま過剰反応するオタ住人の鑑賞眼に対して
>>106はムキになってるんじゃないの？

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>>106
>>160
でも、ここは自作絵板ですよ。
芸術板じゃありませんよ。
スレ主だって芸術を意識しているなら、そちらにスレ建てしたと思います。

正直な気持ちとしては、両者の意見は正論であったとしてもスレ違いではないかと思います。

ここはヲタ絵であろうが無かろうが「楽しんで描く」スレじゃないかと…

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芸術でない物は「悪貨は良貨を駆逐するってんで蔓延ってほしくないのさ」と言い切る者のどこが正論だ。「俺の好み以外はゴミ」だとよ。


>>106が熱くなってんのは単に自分で書いた読むに耐えん挑発文が廻りに火を付けて、さらにみずからそれを控えようともせずになお下らん比喩や下劣文使って返信し、事を自分で肥大化さてただけだぜ。
誰もこいつの反論で>>1の絵を養護したやつぁーいない。オタクばっかだからってまるでオタクはみな浅識非才みたいな言い方も可笑しくないか。
なんだこの>>106は。 どっかで書き込みされていたがまるで「君もこういう絵を描けるようになりなさい」といっているみてーだな。
そうでもねーなら「幼稚園の絵に勝ててると思ってる？」とかいきなり勝ち負け勝負が始めたり、無駄な挑発でも見れるやたらと決め付ける癖はなんなんだ。

まあ俺から言わしゃーガチガチに凝り固まった石頭野郎で最初に耳に入った感動したことを死ぬまで信じ続ける宗教に近い純粋な教条主義者よ。

すまん熱くなりすぎだな俺も

>>106気悪くしたか?じゃあ謝るよ。ごめん。

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行きがかり上の熱くなりすぎる言葉遣い等々に多少問題があるのは否めないけど
それでも>>106の主張の核心部は傾聴すべき中身を持っている。
たぶん>>106はそれなりに芸術を勉強してる人だよ。

っていうか、芸術論をちゃんと学べば>>106のいってる意味がわかるはず。
じつは現代芸術論的常識しか>>106は語ってないんだよな、主張の核心部では。
たんなる好みの問題でも教条主義でもなくて、芸術論をいいたいんだろ、>>106は。

>>106の主張の核心が何であるかを考えればすぐにわかること。
ようするに　イラスト画じゃなくて芸術画を描いてみなよ　っていうことだろ。

でも芸術って天分も大事なんだよ。
必死にデッサンやって、予備校通って、美大に入って、院まで出たけど
それでも芸術としてイマイチな作品しか生み出せないやつもいる。
そうかと思えば、正規の美術教育も受けずにすごい芸術を作れるやつもいる。

イラストは努力を惜しまず画力を磨いていけばなんとかなるけど
芸術だけは天分がなければどうしようもない。
>>1へのアドバイスとして>>106がいってるなら、それはムダかもしれない。
芸術を描けといわれて、すぐにそうできるわけでもなし。
ようは>>1の天分次第だから。
アドバイスでどうにかなる代物ではないからね。

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>>155
だーいじょぶだって
好きな人は止められたって探すし興味無い人は促したって動かない。

このスレがもう縮図でしょう。
一回ﾄﾞｶｰｯっと来て106を切欠に落ち着いてさ。
俺は106の言いたいことは同調はしないけど頭では理解できてタメになったし。

それを踏まえた上でなお2枚目は素直に可愛い絵だなと思う事は変わらんしさ。

ポリシーを崩さず１が色んな意見を良い形で消化して
大量の賛同者を抱えたなら１の絵が正解になるんだし。

現時点で反響があるのも無視出来ないし。

世間を芸術に触れさせる機会を多くしたいなら、俺の場合敷居は下げるけどね

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>>1
＞絵を見せていきなり。
＞「この絵はぜんぜんだめ」
＞「はっきり言って幼稚園以下」
＞「絵ってすごいよ！！」
＞「これはぜんぜん絵じゃない」
＞「絵になってない」
＞「今度そういう気分になったらすごいの見せたげる〜」
＞という事を会社の上司にひたすら繰り返し言われました。

ところで、この上司のいう「すごい絵」というのは、どんな絵なんだろう？
すごい絵を描く画家の名前だけでもいいから教えてほしい。

迷惑かけて悪いが、>>1は上司にその画家の名前だけでも聞いてきてくれないか？
その画家が誰なのか、ぜひ知りたい。
おれ以外にも、それを知りたい住人は多いはず。
なまじっか、ここまでスレ読んだから、余計にそれが気になるんだけど…。

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>>162　
それは俺の論法を野次って曲解してるだけだね。
俺の性格診断など重要じゃないし、反証にならない。偏見は真理到達の障害になる。
スレ内が間延びしてしまったので、そのときのテーマに沿った意見は難しいけど、
遡ったとこのテーマについてでも君の持論・結論を展開しないと、相互に検証できなくて無益に終わるよ。
だからさ「黙ってろよ」


>>163
若い頃に学んだものが将来何の役にも立たないのと似てるね。
でも秀才タイプってさ、経験則をもとに経験どんどん上積みしてって日々上達していく。後天的才能として継続できる情熱がある。
それから、自分の型やパターンそして「信念」を身につけると思う。これが何かハマったとき素晴らしいもんができるのかも・・
普通の人は定石はあっても信念はないんじゃないかな。信念も頑固さや思い込みと紙一重だけど・・
あと信念となかなか両立しえない「柔軟性」。石頭の教条主義じゃダメだね。必要に応じて考えを修正しないと・・　
天分の代わりに、この２つが大事じゃないかな、まあ超個人的意見だけどさ。

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>>164
このスレならとてもバランスしているよ。
でもバランスするまでの一連の流れ・このスレのサイクルを外部から見たとき、このスレがサイクルの縮図とは言い難いでしょう。
長期波動のサイクルというのが>>155で言う上下動幅を最も強いて、次に中期波動、次に・・・　
っていう按配で、このスレはバランスしていて上下動幅も波動も極めて小さいもの。縮図の縮図の・・・って感じだから。

人の行動って常に行き過ぎるんだよ。探す人・探さない人の比が異常に乖離する。
だからブームやバブルを生み出し、そして残忍な崩壊を見せる。
日本人が代表格だよ。農耕民族で危機管理能力が欠落してるから、警鐘鳴らしても今まで通り横並び同方向に狂気に群れやがる。
こーなったら俺みたいなのがギャーギャー騒いでも、どーにもならんよ。
これって宿命的な内部構造なんだよね。

うん、かなり脱線したな

＞大量の賛同者を抱えたなら１の絵が正解になるんだし。　
多数決ならそうなんでしょうけど、多数派が正解or少数派が正解、どっちもあるからね・・・

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>>「偏見は真理到達の障害いになる。」
そりゃ当たり前だろう。



やっぱおもろい人ねアンタ

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見事にスルーされちゃたわ(*´ω｀*)

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↑堅苦しい話ばかりの中、笑わさせてもらいましたｗｗｗ（＾▼）ｹﾀｹﾀ　失敬ｗｗ。

もうすぐスレが尽きちゃうので早めに言います。
106よ。一日待ったが俺もスルーされちゃってるみたいなのでもう一度問おう。
「絵ではないも物」をお前はなんと呼ぶのだ。

>>65で楽しい絵で（楽絵）なんて勝手な造語をつくったユーモラスある人もいたがｗ



それと二度と「黙ってな」なんて言葉を使うな。
使いたかったら我慢しろ。




>>158大丈夫ですよ。二枚目の絵も自由奔放に描いたつもりです。ただここをこうしたらもっと良くなるだろう。
もっともっと良くしよう。もっとふざけて面白おかしくしてやれ。というのはありますが、
それは人から言われて仕方が無くなんてことまったくないです。
そして二枚目は以前から描こうと思っていたのですが、なかなか踏ん切りがつかなかったので良い機会だと思って描いたものです。
これからも大して自分は変わらないと思います。知らないけど。

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>>「絵ではないも物」をお前はなんと呼ぶのだ。

「絵じゃない」と発言した上司本人の意見を聞きたい。
「凄いの見せたげる」っていう「凄いの」ってのもスゲー気になってるし。

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君達は芸術に対して偏見を持っているようだけど、一度原点を振り返ってみよう。
芸術の定義、それは
「特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品」

本当の意味に従って、>>1の絵を見てみると・・少なくとも>>1が美を創造しようとして
技巧を駆使しているなら>>1が描いた絵は芸術。そうでないならただの絵。

それと絵とイラストの違いを論じているようで、しかもイラストというのが
芸術よりもなんだか格下に扱われているようだからそもそもイラストというのは
なんだ、ということをここで明確にしたいと思う。
イラストとは「挿絵。図解。図・絵などによる解説」のことだ。

イラストの定義によれば>>1の絵はイラストではないよ。
挿絵でも絵による解説でもないからね。
そして、もう一ついいたい。
仮にイラストであっても、それが美を創造・表現しようとして技巧を駆使した結果ならば
そのイラストは芸術であり、イラストでもあることになる。
だからイラストだからといって芸術より下にみちゃいけないよ。

最後に、芸術の本当の定義によればあるものを芸術とするかどうかは
それを見る、あるいは聴く側にあるんではなく、それを創る側にあるということが
分かりますね。

まぁこれは広義の意味ですから、あなた達個人個人でそれぞれこれを歪曲したり付け足したりした
芸術の定義をお持ちなんでしょう。
それぞれが違う芸術の定義を持って、芸術について議論するから荒れるし、結論なんて出ませんよ。
まずはあなた達が言う芸術の定義を明確にすべきなんじゃないでしょうか。
でなければ全ては無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！

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芸術は既成の美意識を打ち壊すようなところに生まれるもの。
とくに現代アートなんかはそうだよ。
ただ美の創造ってわけじゃない。

既成概念の美なら芸術というよりイラスト。
ふつうにみて>>1の絵は萌え絵とかよりはずっといいけど
芸術っていえるまで既成概念を打ち壊すような美でもない。
そういう意味でイラストっていうことなんでしょ。

だから上司のいうもっとすごい絵っていうのは
さしずめ既成概念を打ち壊すような美、つまり芸術ってことなんじゃないの。
それについては上司に聞いてみるのが一番だが。

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>>172
そんなことしたら
さらに混沌としそうな悪寒(´･ω･｀)

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>>173
芸術は既成の美意識を打ち壊すようなところに生まれるもの。

↑んなわけない。
芸術作品は芸術家の下に生まれるんだよ。
作品だけじゃない、芸術的な活動だって芸術家の下に生まれるんだ。

ってか>>172はどこにうまれるか、なんていってない。
芸術の定義を言ってるんだ。
そしてその定義によれば、芸術というのは活動と作品に分けることができる。
だからこそ、↑に言っているようなことを導けるわけだ。

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>>175
現代の芸術は既成の美を破壊し、新たな美を発見する行為だよ。

美術史を勉強してごらん。そうすればわかるよ。

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>>175
美意識というのは人それぞれだろうから、
既存の美意識とは違う美意識があることだって当然ある。
その既存のものとは違う美意識を持った人間が創った芸術作品を
既存の美意識を持ったある人がみた時にもしかしたら既存の美意識が
打ち壊されその芸術家が持っている美意識に取って代わることもあるだろう。

そこで今の想像を元に>>173の言う言葉を振り返ってみたい。
彼は「芸術は既成の美意識を打ち壊すようなところに生まれるもの」と
言った。
つまり芸術作品を見る、あるいは聴いた人間の美意識が打ち壊された時、
その人間がいる場所に芸術というものが生まれる・・らしい。
例えば画廊だったり、オーケストラが流れてるホールだったり、あるいは
絵を見たあと家に帰って糞をしてる時かもしれない。
とにかく既存の美意識を打ち壊された時に、その人間がいる場所から生まれる！

そして芸術というものの本義によれば芸術は活動と作品に分けることができる。
彼の定義によれば人間ではなく、ある場所が芸術的な活動をするか、ある場所に
突然芸術作品が湧いてくることになる。
こんなオカルト的なことはありえない。
だからあなたがいう芸術というのは世間一般で言われている芸術とは違うんでしょう・・
あなたが言う芸術とはなんなのか教えてほしい、参考までに。

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>>176
新たな美を発見・・つまり美の定義・・は変わらない。
美という言葉も変わらない。
ただ美意識が変わるわけだ。
つまり美という言葉が指す具体的な内容が変わるのみで
美という抽象的な意味は変わらない。
だから美を創造するという芸術の定義だって変わらない。

結局現代の芸術家だって美を創造してるにすぎないじゃん。
そして現代の美術家が既成の美を壊そうとして芸術作品を
創っていたとしても、芸術の意味そのものは変わってないよ。
少なくとも国語辞典の中ではね。

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>>170
１さんや。
主であるにも関わらず(笑)
今や君も蚊帳の外だ(´･ω･｀)

次は絵を貼る人を尊重したスレ立てを目指してほしいな。
ここは｢自作絵板｣だから

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>>178
近現代アート以前は、その昔芸術は職人芸だった。
たとえマンネリズムでも高度な技術があればそれでよかった。

今日の芸術は職人芸ではなく
既成概念の破壊且つ新たな美の創造に取って代わった。

とにかく理解できなければ美術史を勉強してごらんよ。

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>>DoCoMo(´･ω･｀)


ほんまだね〜　蚊帳の外（＾▽）ｱﾊﾊ

っておい！！
>>171上司の聞いてみたいじゃなくて106にきいてるの！
俺は106の質問に答えたのだから俺の質問にも答えるのが礼儀だろ。断言する。
もう埋まるよスレ。このスレ最大の謎だろ。


上司に？　　　聞きにくい…みな仕事忙しいし

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>>181
＞上司に？　　　聞きにくい…みな仕事忙しいし

おい、スレ主〜ィ
おまえ、そんな世知辛いこといわずによ
ちょいと暇見つけて、ためしに聞いてみろっての
おもしれえじゃねえかよ
みんな期待してるんだぜ

このスレ埋まりそうなら次スレ立てりゃあいいじゃんかよ
どうせこの板はちっともレスのつかねえ、しけたスレばっかりだ
一本くらい景気のいいスレがあってもバチは当たらねえだろ

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別にみんなのために聞くつもりは無いよ。みんな別に望んじゃいないさ。
だってすでに俺は芸術的でなくて駄目でも立派な「絵」の一つと思えるもん。ずっとそう言ってきたしね。


フリダシだけど「おまえの腹満たしてくれるものが絵ってか？」これは絶対に変わらない。変わりようが無い。
どれだけ難しい漢字使って論理的に説明されても、やはり下らない大人の後から入った理屈に過ぎない。



俺の上司は　　まあどうだっていいのだけど基本否定から入る人だから。
酒の席で、なに言っても「ちがうちがうダメダメ」や「それ間違ってるー」と言う人だからそういう人だと割り切ってるよ。
そうこうしているうちに本当に「絵じゃないね」と言う人が出てきたから、マジか？と思っているわけさ。｝〜（０`）ﾂｶﾚﾀﾈー

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頭悪いんで芸術論は語れないんだけど、俺的な「絵とは呼べないモノ」の定義を。

某お絵かき掲示板で、荒らし目的の無意味な落書きを短時間に大量に連投する奴がいる。
単なる渦巻きや・殴り書いた線・文字等、それらには掲示板の運営妨害という
悪意以外感じられない。
また、公共の場所・民家等に勝手に書く落書きも、悪意もあるが、極端にモラルを逸脱している。

スレ主の定義だと一応「絵」なんだろうけど、
俺としてはそのようなモノは「絵」とは呼びたくない。


逆に、全く同じ「単なる渦巻きや・殴り書いた線・文字等」であっても、
何かを表現しようとして考察し、技術・才能を駆使した結果がそれならば「絵」なんじゃないかな？

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当初使われていた意味とは全く異なる意味で使われている言葉って多いんだよね
惑星の軌道は恒久的に変化しないけど、本来の芸術の定義ってのも可変性があって現状に適合するよう変化しちゃう
>>172が言うのって、もう既に即応的具現的に採用可能な定義じゃないんだよ
刻々と変動するモメンタムの状況を把握できずに取り残されてるから、歪曲だなんて言い出すんだよ


>>1>>170
「絵ではないもの」を何て呼ぶか？　>>1の描いたものでしょ？
そうだね〜　「ケツ毛バーガー」or「楽餓鬼」でいいじゃないの　
ってか、雑草に名前は必要ないでしょ　

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なるほどね
黒人は人間じゃないみたいなね

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>>186
そんな言い方ないわ・・
あんた人として駄目だわ

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じゃ帰る　　　　　


俺がいない間にスレが埋まりませんよーに

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このスレを埋めたいな
メッセか何かで話せばいいじゃん。

ほんとうにもう見るに耐えないスレになっちゃったな

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なんでー俺はおもろいけどなｗｗｗｗ



>>186雑草てｗｗ
人に気付かれもしない名も無き雑草は害虫の死骸やわずかな雨水を肥料とし、悪臭を漂わせながら影でグングン逞しく成長するってこと。花のように飾られて鑑賞されて枯れていくとは訳が違うな。
まさに>>1のことじゃん。

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谷内六郎や滝田ゆうの絵のような、そんな郷愁を感じながら楽しんでいたのに。
自作絵板に、こんな崇高な概念が必要なのかな。
芸術論を語りたいなら芸術アート板に行って勝手にやって欲しい。
こ難しい理屈をコネくり回して、何が楽しいのか････私には理解できないし、したくもない。

ここにいた人達は素直に「見て」「楽しんで」いたんだよ。
理屈や知識、概念を見ていた訳じゃない。
何度も言うけど「絵に正しい答え」なんてないんだから。
見た人の中から出て来る思いが答え。好きか、嫌いか？ただそれだけ。
油絵だろうが水彩画だろうが、ボールペンの殴り書きだろうが全て同じ。
自分の目と頭の中のイメージを、手と描く物を使って表現した物。
定義も規格も何もない。そして、それを気に入った人がいるなら、何も問題ないはず。
理屈で考えた絵が評価されるなら、美大を出た人間は全て有名画家になってる。

>>1
どうかお願いです。
楽しんで描いて下さい。
既成の評価や芸術の概念なんて、描く事の楽しさに必要ない物だから。

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別に幼稚園以下という人も居たら、俺みたいに好きというやつもいるんだからいいじゃない？
よくないの？
まあとにかく、もうsageでお願いしますー。

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>>106
こっちでやってくれないか？
http://bbs30.meiwasuisan.com/bbs/art/img4/12138763280001.jp...

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うめ＆sage

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>>194
せっかく作ってくれたのにリンク先が画像になってたから

http://bbs30.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/art/1213876328/l5...

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もういい加減にしてもらいたいんだよね>>106
奥様連中の井戸端会議に割り込んで来て、小難しい単語を並び立てて弁を振るうような事をして何が楽しいの？
単に自分の頭の良さをひけらかしたいだけ？
貴方の芸術に対する見識の高さは分かったから。もう充分です。ゲップが出るほど堪能しましたから。
第一、誰もそんな話題なんて望んでいませんよ。
この程度の言葉くらい理解できますよね？

私は「黙れ」なんて言葉は言いませんよ。来ないで欲しいだけ。

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>>196
㌧

>>1
また楽しい絵を待っています。

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１は肯定以外へ俺流だからで済ませて自己完結してるんだから
他人の意見を聞くように見えてその実愚痴りたいだけなんだろ
大体自分の絵を評価してもらうのに２枚ってなんだよ

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fin

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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