意見・雑談・自治・その他

文字レスによる他スレへの負担を低減することを旨としたスレです

意見・雑談・自治・その他、他スレに文字レスすることに気が病む・相応しくない場合に
ここを使用してくれるのが理想です。
また、行き場の無いような絵のアップもここで受け付けます。

文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。
また他スレにおいての「趣旨に沿った文字レス」を否定するつもりもありません。
自治厨と煙たがれるでしょうが、紛れもない自治です。反論はありません。

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>>75
勘違いも甚だしい(笑)
媚びってるのではなくて、同じ目線ではなしてる。
以前モンスタースレでも言いました。(参照してきてね)
それと>>70のようなコメントは意見とは言わない。きちんとした意見にはそれなりに返答してます^^
上に書いてきた俺のコメント全部読み直せ
そんな内容で自演呼ばわりしていい理由にはならない

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>>75
ウザイのは、おまえ。
自演呼ばわりされても仕方がないのも、おまえ。
どうせ荒らしているのはお前一人だろ？
たった一匹ゴキブリがいるだけなんだけどね。

その一匹のせいで板が荒れるのは忍びない。
粘着しすぎだろ。
荒らすのもいいかげんに汁。

暇人さんは絵師としてやってきた実績あるけど
おまえ荒らすだけじゃんｗ
誰が絵も貼らないおまえの意見なんかに同調するの？
誰も共感しねえっての。

自演の同調者以外はなｗｗｗ

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罵倒されて凹むのなら凹めば良いと思います。
大いに凹むべきだと思います。

別スレでも書いたのですが、
オリジナルキャラスレさんは「ヘタ」ですが、
それを武器に出来るほどの「モノ」を持っているのも事実です。

あと「ヘタクソ」となじられて折れるようでは、
マンガ家にはなれないと思いますし、

持ち込みに言ったら、それより酷い事を言われす。面と向かって。

ここで免疫を付けるのも手だと思いますよ。

だから、褒める人も居ればケナス人も居るでしょう、

ケナス人を、「荒らし」であると言ってしまっては、
スレヌシさんのタメにもならないしダレのためにも成りませんよ。

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ここでオリキャラスレ以外の話はダメ？
どうすりゃいいのか判らないことがあるんだけど。

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>>77
暇人が絵師として実績がある？
あんなラクガキ板のゴミ絵で？
オリキャラスレのスレ主より酷い絵なのに実績？ｗ

で、俺がいつどのスレ荒らしたって？

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暇人の書き込みのすぐ3分後に暇人擁護の書き込みとはよく出来てるな。

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>>78
>>52>>55>>56
でも似たようなこと言いましたけど、今の自作絵板には定着した絵師が数えるほどしかいません。
掃いて捨てるほど絵師がいるならまだしも、真剣にプロを志すような絵師は殆どいません。
そんな状態にある自作絵板で絵師を追い出すようなマネはしてほしくないわけです。
あなたの言うとおりプロを目指すなら厳しい意見に耐える気持ちも必要でしょう。
しかしこの不特定多数の掲示板上では貶し短文レスは荒らしに属するものだと私は判断します。
なぜなら顔が見えないぶん言葉の重みもなく、中にはただ煽ることを目的にしている者もいる故、主に対して真剣なレスなのか判別できないからです。
面と向かってプロに言われたのなら納得もいくし凹んでいいですよ
でもここでは短文貶しレスは不安を煽るだけだと思います
それを推奨すれば荒らしはますます調子にのるでしょう。
以上のような理由であなたの意見には賛同できません。


>>79
どうぞ

>>80
いい悪いは別としていろんな板に貼ったから俺もよく把握してない。とりあえずデッサンスレにたくさん貼ってあるから見てきたら？
>>81
そんなに気になるならID全部調べてもらえ

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掲示板とは不特定多数の人間が思い思いの(悪ふざけにしろ煽りにしろ)
意見が付くから、意義があるのではないのでしょうか？

仲間が欲しい・・のですか？
プロをめざすような・・・？
「仲間」を作るより「自分を磨く」方が大切だと思いますよ。
あと絵師なるモノがどういったものか今一理解できないですね・・・同人的なモノですか？


仲間意識も大切かもしれませんが、
アナタだけの掲示板ではないですし、
絵が描ける人の為の掲示板ではないはずですよ。

自作絵を見たい人の掲示板でも有るはずです。

そこでどんな批評されてしまったにせよ、評価は評価です。

お互い同士褒め称えるのが必ずしも仲間とは思えませんし、
そう言った「甘い」環境では、自分を磨く事なんて出来やしませんよ・・・


こう言う不特定多数の人たちが勝って気ままに批判なり中傷なりの環境が、
どうしても気に入らないのなら、仲間以外は入れないHPやブログなどを作っては如何でしょうか？

暇人さんの言う「理想的な場所」は掲示板では無理だと思いますよ。

オリジナルキャラさんのスレに対してですが、
暇人さんは暇人さんの判る範囲でのアドバイスをすれば良いのではないでしょうか？

他人のオリジナルキャラさんの評価に文句を言っても仕方がないでしょう？

暇人さんも絵が描けるのですよね？　ならば、見本の絵を提示してアドバイスすれば良いんですよ。

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>>83
爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？
不特定多数のおふざけが絵を楽しむ以前に絵師の支援がなければ、｢自作絵板｣は成り立ちません｡
そんな絵師を追い出してしまっているのは誰でしょうか？。
私はそういう理由から今まで管理人の手を借りて板全体の規約を作れないか上のコメントで提案しています。
ここで言う絵師とは真剣な絵を貼る方を特に指していますが、自作絵をはるかたは全て絵師です。
どこの自作絵板も共通して絵師と言います。
私はいろいろな自作絵板を徘徊して、がむしゃら時代からよく見てきています。
あなたも他の掲示板の自作絵板に行って比較してみてはいかがですか？
沢山の絵師が集う掲示板の利用者と絵師が過疎っている自作絵板の利用者をよく比較してみればどういう形態が理想的なのか理解できると思います。
パソコンが使えてたら絵を貼って助言してますよ(笑)
だから自治スレに誘導するように動いたんです。

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>>83
追記して言いますけど、ｵﾘｷｬﾗスレのまともな批評に対しては文句などいっておりません

絵師が己を磨く前に、絵師が集い切磋琢磨できる環境が必要だと思います。
絵師の少ない板には絵師は集まりませんから。

絵を楽しみにきている人にとっても死活問題でしょ？

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>>86
リクエストを依頼されたのはどこのスレですか？
そのIDの方がリクエストしたという確証はありますか？

どちらにしろお礼も言わないような相手の言うことを聞く必要はないと思います。むしろ不愉快ですね

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>>爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
>>どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？

甘いですね・・・他人から見れば同じですよ。
本人がいくら「頑張った」「真剣に描いた」としても見る側には関係ないものなのですよ。
ナルシストな人物なら「頑張った自分が貶められた」と腹も立つかもしれませんが・・・

それでは伸びませんし、凹まされてそこから得る部分のほうが大事と言うのは、
絵を描いているものにとっては当然の事ではないでしょうか？

あなたの言う「絵師」と言う人たちが、本当に自分を評価して欲しいと思った時、
あなたの言う「絵師が沢山集まる牧歌的掲示板」の意見を鵜呑みにするでしょうか？
そこに集まっているのは、「居心地が良い場所」に過ぎないのではないでしょうか？

そう言った場所を好まない、生の批判中傷上等主義が無ければ上手くなりませんよ・・・

PS:デッサンスレ拝見してきました。
鏡に映すとデッサンの狂いが判りるので、鏡で描いたものを確認しながらデッサンすると狂いのない絵が仕上がると思います。

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>>88
それで？他の自作絵板は見てきましたか？

誹謗中傷上等主義はそれを望む絵師のみに行ってくださいね。

ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね。

自作絵板にきてまもない方ですか？もう少し自治スレで語ってきた内容を熟読してくださいね。

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>>デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
>>頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね

ナルシズムに走らず、他人の意見を聞い方が良いと思います・・・
落書きにしても、あそこまでデッサンが狂っていては・・・と思ったまでなので・・・
上手くなろうとするのなら、鏡は使いましょう、コレは真っ当な助言です。

>>ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

絵を真剣に上手くなりたい人とは別に、
では、自尊心を傷付けられたくない人用に「辛口批判はNG」とスレタイトルをつけては如何でしょうか？

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>>89
デフォルメ似顔絵は苦手なので、なかなか接する機会がありませんでしたね。
私は応援してますよ^^
定期的に貼って板の活性化にも繋がってますし。
似顔絵スレのこれを描いてと言って画像を貼るのもあまり良くないのかな‥
また同じようなレスが来たならスルーか削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
何かあったら書き込みください。喜んで相談にのりますよ^^

>>91
デッサンスレも楽しんで参加しよう系スレも今のところ特に問題もなく有意義にもりあがっていますが？
あなたの言うこと聞いてよりよくなるとは到底思えませんしリスクも背負いたくありません。
今までにそういう辛口を推奨して荒れてきたんですから
それと正確な形を求める落書きなんてないですから。デッサンスレの初めの方でデッサンについて議論してるので、
よろしければそちらの方も見てください。

あなたの方こそ辛口批評限定スレを立ててみては如何ですか。？

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いえ、一度御自身の絵を鏡に映して見てみればわかると思います・・・
デッサンは基本です・・・基本が出来ていなければ、正確な絵はかけませんよね・・・

あなたは「ヘタ」ですが、上手くなる可能性はあるのに、なぜそれを拒否するのか理解できませんね・・・
自分は、アナタより上手いです。

このスレを最初から読ませていただきましたが・・・
結局のところ、アナタの個人的な自尊心とナルシストのためのスレとしか思えなくなりましたよ・・残念ながら。

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>>93
恐れ入りますが私は生の人間のプロにしか助言をもとめるつもりはありませんのでm(_ _)m
気持ちは嬉しいんですが、批評はお引き取り願います。
あなた私より上手いんですか！じゃあこんな所で私なんか相手にしてないで、是非支援してくださいよ！そんな人が見にきてくれてるなんてワクワクするな〜^^

ここ最近の自治スレは私の書き込み多いですけど初めの頃はあまり参加してませんよ。
あなたには是非卓越した自作絵でより良い方向に板を盛り上げてほしいですね！
ようこそ歓迎しますよ！

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>>あなた私より上手いんですか！

いえ・・・あなたヘタですから・・・
なんならデッサンスレに絵を貼りますよ・・・もし良ければ参加させてもらいます。

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>>96
上手いか下手かはあなたが決めることじゃないですよ^^
絵を鑑賞している各々が決めることです。

それと私の立てたデッサンスレは観察した正確なものだけではなく、適当に描いた絵も推奨してるので
何度も言うようですけど
間違っても批評するのは止めてくださいね？

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>>97
見当違いの批評なら無視すればいいじゃん。
批判無視して肯定意見だけ受け入れるぐらいの図太さ持つとかさ、
周りに文句言う前に自分が出来る事やれよって思う。

言ってもココも公の場だよ。
良いも悪いも、何かを提示すれば反応があるのは当たり前なんだよ。
どっかでも言われてたけど、貴方は「居心地の良い場所」が欲しいだけなのに気付こうな。
環境も居場所も自分で作るもんだからな。
個人ブログなり方法は幾らでもあるし。

絵の話なら四の五の言わずに貼ったらどう？
筆を持つというのなら趣味程度もプロも関係ないっしょ。
語ってねーで描けと。

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>>98
だから今絵はれないんだっつーの(´･ω･｀)

貼れるようになったら腐るほど貼ってやるって。自分にとって居心地のいい環境作ろうとしてる？
そりゃそうさ。だってそのために自治してるんだもん。俺はこの自作絵板の絵が好きだし絵師も好きだからね。
俺は絵師を尊重した板にしたいと思ってるよ？
俺みたいに神経図太い馬鹿はどうでいもいい批評なんてスルーするし丁重にお断りできるよ。
でもできない住人や絵師がいるから困ってるんでしょ？今までにそうやって去ってきた絵師たくさん見てるし
貼ってある絵や板が気にくわない奴は、それこそ自分の思うような自作絵でも貼ってみたらどうなの？
ボロクソ言ってもいい辛口批評スレ立ててみればどう？。

こうやって本気で意見ぶつける機会作らないと、真剣に板を見つめ直すことできないと思うし。

たまには自治もいいだろ？

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一通り読んだけど暇人さんの言ってることの何がおかしいのか分からない
俺にはもっともなことを言ってるようにしか見えんが・・・

>>98
「批判は不快だから肯定意見だけ書け」てことを暇人さんが言ってるみたいに書いてるが
そうじゃないだろ、下手なら下手と言えばいいが
・どこがどう下手なのか
・どうすればそれが直るのか　をきっちりスレ主に提示してやれってことでしょ
全部下手でどうしようもないなら直さなきゃいけない部分を一個づつ時間かかっても
丁寧に教えてやればいいじゃん
それで全部が直らなくても少しでも良くなれば、それはいいことだよな

俺もこれができれば良い板になると思うよ
ただそれが面倒だからって「キモい」だの「氏ね」だの何の実りもないレスを書き込むなってことでしょ

098も今の状態が良いなんて思わないだろ
絵を貼る貼らないの話はもういいから良い板作りについてなんか案を出そうぜ

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>>86さん！

俺です！>>107です！
やっぱりあの心ない奴のせいで、削除したんだね。
出先だったから携帯からお礼を書き込もうとしたらエラーになってて・・

見ず知らずの俺なんかの注文に、丁寧に描いてくれて嬉しかった。
やっぱりすごく上手い。俺は絵が描けないから、とても尊敬するよ。
本当にありがとう。携帯のほうで保存させてもらいました。
あんな残酷なやり方で人を悲しませる事しかできない馬鹿もいるけど、
俺みたいによろこぶ奴もいるよ。
確かになりすましかもしれないけど、>>102さんじゃなかったとしても
>>109のあの発言は許されるものじゃないよ。
あんな一部の馬鹿のせいで絵を描くのを恐れたりしないでほしいと願います。
いつか自作絵が落ち着いたら、気が向いたときにでも
また似顔絵スレ立ててください。
何処かで描き続けていてください。応援してます。


しかし、よくもまぁ人の善意を踏みにじるようなことを・・心底呆れる。
何処のスレも荒らしやら酷いことをしますね・・
暇人さん、自治をがんばっている皆さん、お疲れさまです。

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>>100
はい。あなたの仰るとおりです(;_;)

これだけ私ひとりで長々文章書いてると、私が出しゃばってるのが気にくわなくて只反論してる人もいるんでしょうねorz
これだけ長いと読むのも面倒だし端折る人もいても仕方ないのかな(=_=;)
何度も同じこと言わされるし(T_T)
私もわけが分からなくなってきました
デッサンスレの対応にも困ってます°･(ノД`)･°･
携帯ポチポチもちょっと憂鬱になりますね･･･

でもめげません(｀_´)(笑)

>>101
お疲れ様ですm(_ _)m
同じやり口でデッサンスレにも来やがりました｡その後すぐに阻止してくれた方がいましたが。
同じような言い回しなんでたぶん同一だと思います。確証はありませんが

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>>103さん

ありがとう。本当に、ありがとう。
保存させてもらいました。
特に口元なんかそっくりじゃないですか。！^^
いつもと同じ、温かみのある絵だ。
個人的なあれなんですが、
俺はスレ主さんの絵、この手書きの線が一番好きだったんです。

確かにこういう事になってしまったのは残念ですが、
俺がスレ主さんの立場でも同じように削除していたかもしれない。
あんなことを言われれば、
衝動的になってしまっても仕方ない。
酷いことをする奴がいるもんですね。
ああいう輩はパソコンの向こうに
生身の人間がいることをわかってないんです。
同じここの住人として代わりに・・と言ってもおかしい話かもしれませんが・・
すみませんでした。次現れたのを目撃したら許しません。

こちらこそ、また会える日を楽しみにしています。^^
いつかまた何処かで会いましょう。
スレ主さんもお元気で。

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何度か言われてるけどさ、ここは「皆の場所」なんだよね

批判的な意見も含め皆が居ていい場所。

良くしようと自治する気持ちは好きだけど、方法としてはどうなのかねぇ。。。
「やめろ」という言葉で「制御」するのってどうかね。
貴方にそんな権利あるのかねぇ。。。

例えば俺が自治るなら「批判やめろ」なんて死んでも言わない。
叩くという行為を叩いたら同レベルっしょ。

「多数から批判されて辛いだろうけど、明和は君の場所でもあるし俺はもっと見たいので俺の為に貼り続けてくれないか？」
とか、俺なら誰も叩かず「流れ」を作る事に専念するね。
過程で何を言われても絶対に。


…って俺は皆の掲示板としての自治を守る為に言うけど、例えば下手な絵を下手と言って何故悪いの？
何故アドバイスを混ぜなきゃいかんの？
1個人の感想を何故言っちゃ悪いの？

褒めて欲しくて公に提示する事に、批判されるリスクが伴うのは当然なんですよ。
「貼る人が減る」というが、1個人の素直な感想を書けないなら来る人が減りますよ。
キレイに繕った嘘の感想しかかけないなら参加する意味ない、つまんないもん。
アドバイスなんてのは期待するもんじゃないし。
本来は隠れたアドバイスを自ら見つけるもんだし。

ボロクソ言われて洗礼受けてもう来なくなってもそれはそれでいいんですよ。
悔しくてうまくなる人、
上手くはならないけどひたむきな姿勢で味方を付ける人。
貴方にも言えますが、周りからではなく、自分から変わる人こそが、受け入れられ本当の自治を築く人なんですよ。

自らに疑問を持ち、自らを変えるという選択肢を持たない人が、
「よしよし、イイ子イイ子」で受け入れられた人が自治を築くと思いますか？

僕が思うに本来、貴方がやるべき事は、批判を止める事ではなく
落ちそうになってる人をそっと受け止めるか、
「死ね」とか、感想･批判を飛び越えて中傷しているレスを注意する事なのではないかと思いますがどうですか？

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デッサンスレに頭の弱い奴がたくさん来て困ってるよ(´･ω･｀)

>>106
もう一回自治スレ読み直してきて？
他のスレ参照してみて？他の自作絵板見渡してきて？

みんな一個人の意見で言ってるから権利どうこうの話じゃないよ？

何度も言うようですけど自作絵板は元々絵を描く人間同士のコミュニティであって、絵師がいなければ板も盛り上がりませんし成り立ちません。

極論を言うと文字レスや感想がなくても絵師さえいれば自作絵板は成り立ちます。

みんなの板である以前に絵を描いて貼り楽しむ人間のための板です。
そこに絵を楽しむ人が集まる場所です

どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所のような場所にしなければならないのでしょうか？

厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

沢山の人間が集まる場所であるからこそ厳しい秩序が必要だとは思いませんか？


｢死ね｣ということを注意する。これは誹謗中傷を注意することだよね？。
そういうのを止めるって話しを今までしてきたわけだけど？
ヘタと言うのは批判なの？それで何がヘタなのか一言だけで、アドバイスを読み取れる人間なんているの？
何が｢批判｣なのか｢誹謗中傷｣なのか｢批評｣なのか｢貶しレス｣なのかよく考えてみない？

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>>107

106です。

＞厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

これも個人の意見なら無視されて終了ですな。

＞どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所の
ような場所にしなければならないのでしょうか？

こんな所で理想吐いてないでそろそろ実行したらどう？
ここで幾ら語っても変わらないよ。
理想とする流れを作って見せる事をしないとね。

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>>108

うん。
だからその具体案について案を提示して？

内容がまとまったら管理人に規約変更するとか、呼びかけるとかするから。
荒らし来るまでそういう話の流れだったから。

ここは自治板だし文字レス専用の板であることを忘れないでね？

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ざっくり言って今の所で出てる案は何すか？

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>>106
あっそう。それならお前の絵をここにあげてみろよ。
みんなでアドバイスしてやるからさｗ
上手なら上手、下手なら下手と遠慮なくいっていいんだろ？
ボロクソにいわれてもそこから上達のヒントを自分で汲みとるんだろ？

おまえに上達のヒントを死ぬほどくれてやるからｗ
おまえの提案するやり方で、おまえの絵を住人みんなで講評してみようや。
おまえが提案したんだから、まずは責任とっておまえが講評の被験者第一号になれや。
おまえが自分自身で提案した方法だからな。
文句はないだろ？おまえの提案なんだからさｗ

じゃあさっそく、おまえの自作絵をアップしろやｗ
講評会の始まりだｗ

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>>111
こえーｗ

自作絵うｐスレ　の>>159>>166
こんな感じで武器作っていこうぜスレ　の>>41

が俺。
酷いっしょｗ？

俺は某ゲーム会社のサウンドチームの者なんですわ。
正直絵は全く出来ない。
だから絵が描ける人が本当に羨ましいし憧れるし絵を見るのが大好きなのね。

俺は絵ではないけど、同じクリエイターとして絵描きさんと同じような勝負してる。

だからこそ思う。
尊敬する絵描きさんは大きい器であってほしいと。

他人に文句言う前に実際に実行する背中を見せる漢であってほしいと。

あちーでしょ。結構真剣だよ俺。

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>>110

･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する

･他の批評に対してイチャモンをつけない

･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)

･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する

･レス上限を100に減らす。
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める。

今ぱっと思いつくのはこんな感じ

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>>112
おれは>>111だが、さっきは怖がらせて悪かったねｗ
なんだよｗ絵師だったのかよｗだったらはやく言えってのｗ

たしかにアドバイスも時と場合によっては有益だが
ここはお互い顔もわからぬ匿名掲示板だ。
対面しての会話と違って、相手の様子もニュアンスも伝わりにくい。
アドバイスのつもりが荒れにつながる。
最悪の場合、絵師が二度と絵を貼らなくなったり
最近の某スレのように、スレ主自身でスレ削除というケースも考えられる。
非常に残念なことではあるが。
ようするに、アドバイスや批評は一長一短あるわけだ。
で、こういう掲示板では長所（アドバイス）より短所（荒れ）の影響のほうが
強く出ることが多いんだ。

誰だかわからない相手に罵倒されるのはけっこうイヤなもんだろ？
ちょうどおれの書いた>>111のレスなんかその典型だよなｗ
正直いって自作絵板では批判するより、その絵のいいところを誉めてやるほうがいい。
そのほうが絵師も集まるし、荒れも少ない。
しかも、誉められることで自信がつき、それがきっかけで上手くなることもあるだろう。
貶されてモチベーション失って描かなくなったらそれこそ最悪だ。

こういう掲示板では、手厳しいアドバイスが必ずしも上達に繋がるとは限らない。
じっさいの話、上達するのは、アドバイスより
絵を描き続けた結果というのが本当のところだろう。
描き続けるから上手くなるんだ。描きたい気持ちを手折る批判は返って逆効果。
（良い指導者のもとで適切なアドバイスを受けるのはわるいことではないが）

それと絵っていうのは、描いた本人の心そのものなんだよ。
たんに技術だけの問題じゃないんだ。
そういう意味でも、下手だからボロクソに貶していいってものじゃない。
そして「上手な絵＝良い絵、下手な絵＝悪い絵」ではない。
下手でも良い絵は無数にあるし、上手だが悪い絵も、はいて捨てるほどある。
アンリ・ルソーみたいに、下手だが良い絵っていうのもある。
逆に、凡庸なサロン画家みたいに、上手だが悪い絵っていうのもある。
「絵は描いた絵師の心そのもの」「絵の良し悪しは巧拙とはまた別物」ということを
キモに命じて忘れないでくれ。

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ID:H1ZwJ0IYの絵が見たいな。

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>>114

言ってることが的確すぎて鼻血がでました(･ω･)
正にその通りだと思います。

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サウンドチームだって。
絵描きじゃないよ。
返事はありがたいんだけど読んでも見てもいないなら
返事いらないかも。


感想を書く時は、悪い部分は見ず、良い所を褒めましょう。

って感じですか？

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>>117
相手の意見も読まないようじゃ荒らしと一緒だよ？(´･ω･｀)

反骨精神はやめて語り合おうよ。

批評の仕方については俺も>>52等で語ってます。
一応美術の教員免許持ってる者の意見としてちょっと参考にしてほしいことがあるんだけど
叱ってばかりで誉めるところしっかり誉めないと子供って聞く耳もたなくなるし、絵を描く姿勢や態度も悪くなるのよ。

芸術ってほめられて伸びるってあながち嘘じゃないから。｢もっと良いものを描いて皆を喜ばせてあげよう♪｣て気持ちにさせる方が、罵倒するよりリスクも少ないし有意義じゃない？

それって自作板に集う絵を始めたばかりの人にも当てはまることじゃないかな？

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>>117
すいません
どうやら私そのコメントで勘違いした部分があったようです。
｢読んでも見てもいないなら｣を｢読んでも見てもいないから｣と見間違えました。


そしてどうやらあなたも>>114さんの言ってることで誤解しているようです。どんな絵であれ三枚も板に貼って誰かを喜ばせたり支援すればそれは立派な｢絵師｣なんですよ。

あなたはこの自作絵板の｢絵師｣と言えるんです

だから>>114さんはあなたの意見をきちんと読んでるはずです

それとあなたの｢絵師をささえ、擁護することに徹する｣という内容には私は大いに賛成します。
ただそれだけでは去っていく絵師は減らないと思います‥

返信する

>>それとあなたの｢絵師をささえ、擁護することに徹する｣という内容には私は大いに賛成します。
>>ただそれだけでは去っていく絵師は減らないと思います‥

返信する

>>120
いくら絵が好きな絵師でも、荒らしを推奨し、自治板で真剣に話合う気がないなら、出て行けばいいと思います。

たった一枚だけ貼られてもあなたはその一レスの絵師としての価値しかありませんから。あしからず。

あなたは今までいたかどうかも分からない存在でした。
盛り上がって、尻を叩かれないと出て来れないような絵師なんでしょ？

見事に炙り出し成功です
ここは文字通り雑談自治板ですので。私はこの板では真っ当な存在です

あなたに私を否定される覚えはありません。

それこそ私みたいな住人が嫌ならスルーすれば良かったのではないですか？


ヾ(^_^) byebye!!

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んん。
非常に解るんだ言ってる事は。

ただそれをやるには専用ＨＰ設ければ？と思う。

高め合う場 という解釈も正しければ
画像掲示板のお絵描きコーナー という解釈も正解でしょ？

煽りにしても貴方が、
「気にしないでいい。俺の為に貼り続けてくれぃ」
と一言言えばいいんじゃないの？

教員免許ものなら尚更、全てを成長材料にしてほしいんだけど。
ただの煽りを味方につけるような流れを作るのが力量でしょう。

ここはお勉強の掲示板だけではないんだし
車スレみたいに、「明和としての」使い方を意識したほうが良いと思うな俺は

返信する

>>122
昔モンスタースレ主に
｢荒らしの意見は気にするな！俺の為に貼ってくれ！！｣
こういった複数の絵師のよびかけ。私含めやりましたが、駄目でした。

辛口に同調した荒らしの方が凄まじい影響力があります。

そのようにして去った絵師を沢山見てきたんです(T_T)

私自身は何を言われても屁でもないですよ。
そうじゃなきゃこんなベラベラコメントしないし煽りも利用できます。

他の絵師が追い出されるのが我慢ならない。
絵描きって繊細な人が多くないですか？

だから>>120のやり方はかなり傷つきました。

オリキャラスレでブチ切れフラッシュバッグして自治始めましたが･･･

似顔絵スレ主がいなくなってしまったのもかなりショックです

私も荒らしに対しての憎悪でかなり偏った見方になってるかもしれません

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>>盛り上がって、尻を叩かれないと出て来れないような絵師なんでしょ？

んな事は無い。
あのな、基本的に貴方が自治したければ文句は言わんが、
ろくに知りもしないなら、変な煽り文句垂れるの止めてくれよ。

忙しければ、中々出て来れない絵師だっているだろうに。

返信する

>>120
お話し聞きたかったです(TT)
描き方、勉強になりました。
俺もコンテ作りを頑張ってします。

有難う御座いました!!

むっちゃカッコイイですよ。

返信する

私はずっと板にいるしどんな絵師がいるか把握してますよ

>>124
問いかけてみて板見てればイラついて戻ってくる可能性だってあるし

私の策略です

あなたも変な煽り文句言うの止めたら？

返信する

じゃあ、この人も把握してるんだよな？
貴方より的確なアドバイスしてるよな？
あんなアドバイスが貴方に出来るのか？

イラツイて戻ってくる？
いい加減な事を言わないでくれよ。

返信する

>>127
？
どこの板にいるの？
どこでアドバイスしてましたか？

初見なんですけど？

返信する

俺は、あんた達のお陰でオリジナルキャラ板と、
リンクしてしまった、マンガ凡人板の住民だ！

返信する

まずやるべき事は管理人さんに「絵描き板」をどうしたいのかを聞く事が一番大事だな。

もしかしたら邪魔なのは自分なりの自治を謳う人達かもしれないからね

返信する

マンガ凡人板のスレ主さん？
なんで放置したままでこんな所にくるの？

俺のせいなの？

俺の影響力がそんなでかい？
たった一人の戯れ言がそんなに気になる？

人一人の意見が万人に通用するわけねーんだよ

人一人の意見なんていくらでも覆せる。
お前らもコテハンもって意見してみたら？
誰が何言ってるか分かんねーし
今少し自治以外の目的暴露するけど、板の住人が何を考えてるか分からない。だからず〜〜っと問いかけて利用者の本音を聞き出したかったの。

だからはっきり言って今無駄なことしてると自覚してる

俺をねじ伏せたい奴はもっと反論してみろ！
言いたいこと何でも全部言って見ろよ！
本気で意見ぶつけなきゃ見えない事もあるだろーが
このスレならそれが許されると思うから。
やったまで。

>>130
今までに沢山の住人と語ってきた内容蔑ろにしないでね？
どうせなら自治禁止の申請でも出してみたら？
あとお前も今自治してるの忘れないようにな。

返信する

＞俺のせいなの？

＞俺の影響力がそんなでかい？
＞たった一人の戯れ言がそんなに気になる？

＞人一人の意見が万人に通用するわけねーんだよ

＞人一人の意見なんていくらでも覆せる。


え・・・？
どうでも良い書き込みすんなって言ってた人が何言ってんの？


なんつーかね
貴方が干されてる理由が何となく解りました。
何だかんだ言って敵しか作れないのも解りました。
自治ではなく「口げんか」がしたいだけなのも解りました。
俺は、板が良くなる事には興味あるけど、貴方をねじ伏せる事に
なんの価値も見出して無いので興味失せました。

色々上から目線でご教授頂きありがとうございました。
これからも一人二役頑張って下さい。

返信する

良くわかった。

俺は、暇人氏が態度改めるまで無視しする！

これからは、暇人氏の立てたスレにも、
この自治板にも書き込みしない。


俺に賛同してくれる人、同じように思った人、

煽りも荒らしも一切しないで下さい。

自治板も、暇人氏自体、放置でよろしくお願いします。

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>>132
ああ、そう
逃げるんですね。
さようなら。

その程度の気持ちで語ってたんですね。非常に残念です。

口喧嘩をしようと思えば口げんかになりますし、分かち合おうとすれば、分かち合える。それはお互い様ですよね？

私が干されているのはコテハンで特定できているからです。

何も言っちゃ駄目なんて一言も言ってないんですけど？

あなた>>123の私のコメントに対して何も意見してくれませんでしたよね？
私は流石に人の意見は汲んでますよ？
それと敵ばかりではありません。賛同してくれてる方もいます。
あなたよっぽど今までの自治した内容読んでなかったんですね。

ここまで膨らんでしまった板で付け焼き刃のコメントはやめてください。

あなたの方こそID違ってますけどご本人なんですか？

なりすましの可能性も考えられてとても不安になるんですけど？

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>>133
それであなたは結局マンガ凡人板のスレ主さんなんですか？

恐ろしいほど話噛み合わないですね(´･ω･｀)

今までに何百何千文字を残していった濃い内容があるのに、あなたの意見だけきくんですか？
それであなたは今までの内容を理解してコメントしてるんですか？


>>120がとんでもない行動にでたお陰で大きく話が脱線して口喧嘩スレになってしまいましたね。本当に馬鹿な真似してくれましたよ
どうやら私の誠意が誤解を招いたようです

私も実生活のほうでやらなければならないことがあるので暫く放置します。
私も人間なんで間違うこともあるし凹むし怒ることもありますよ。

不愉快にさせてしまった方には心から謝ります
申し訳ありませんでした
邪魔者は暫く消えますので、私を無視して板の進行を進めてください


コテハンで携帯つかってコメントするのがどれだけハンデあってシンドイか分かるでしょ。

板ができた時からずっといて、板をより良くしたいと思う気持ちはこのコメントの量で証明してるつもりです。

本当に申し訳ありませんでした。
失礼します。

返信する

やっとゴミカスが消えたか。
これで絵板も平和になるな。

返信する

話進んでるかと思ってきたらなんか迷走してるね
ここの板を見に来てるってことは少しでも板を良くしたいと思ってるんだよね
それならとりあえず口喧嘩みたいなことはやめて話を前に進めようよ

･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する
･他の批評に対してイチャモンをつけない
･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)
･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する
･レス上限を100に減らす
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める

ここまではとりあえず意見が出てるみたいなんだけど他になんか必要なことない？
他にも上の６項目に対して反対意見とかこうしたほうが良いとかあったら書いて欲しい

返信する

>>137
その６項目って「掲示板」としての心得だから意味無い。。。と思う。
批判して欲しくないならそうゆう空気の場所に行くか、貼らなければいいだけだし、
本当に批判で絵師が減るならとっくにココ無いはずじゃん？
管理人が思う方向性に流れてないなら管理人がとっくに手を打ってるとも考えられるしさ。

管理人・ほかの人に注文する前に、自ら荒れない流れを覚える事を忘れちゃイカンよね。
不満があるなら自分から動くってのは、幼稚園で教わる基本なんだし。


＞暇
>>123へのレスはあえて避けたんよ。こういう内容になっちゃうから↓

「ダメだった」っていうのはやる事やった奴が言える台詞だからね。
「ダメだった」って「僕無能でした」って言ってるのと変わらないからね。
俺だったら恥ずかしくて言えないし意地でも言いたくないから諦めないけどね。

いやさ、明和自体が、もうどうしようも無く荒れてて収まり付かない場所なら解るけどさ。。。
実際荒れてるスレの方が少ない現状で「ダメでした僕には出来ませんでした」って・・・。
超絶にカッコわりぃ。
出来なかった事がカッコわりぃんじゃなくて「ダメでした」とか言っちゃう所が音速を超えてカッコわりぃ。

実際荒れてないスレを建ててるその主達に負けてるって事だからね。
手本にするスレがそこら中にあるのに「ダメでした」しか言えなかったら
俺が暇人の立場だったら恥ずかしくて情けなくてたまらんね。

まぁ実際は、俺は絵師が去ろうが残ろうがココは今日も開き直った人たちが沢山居て、
楽しいので俺はどうでもいいけどね。

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>>138ようするに荒らしたいだけなんだろ？

おまえが一番クソ

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>>138
おまえがどれだけここの板に迷惑かけているか自覚あるのか？

その自覚のないおまえが一番かっこ悪くて最悪なまでにみっともないんだよ。

おまえ一人のわがままのために板が荒れ

しかもコテハン絵師が批判されるのは、忍びないにもほどがある。

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しばらく消えるんじゃなかったのかよ？ｗ

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>>141
おまえ何のために荒らしてんだ？

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>>130
サウンドやってるといっていたが
これだけ自作絵板に来て絵を投稿しているところを見ると
絵にまるで無関心というわけでもないだろう。

何らかの関心がなければここまで書き込むこともしないだろうしな。

荒らす人間の動機というのはどんなものなんだろうねえ？
こういったら何だが>>130の絵を見せてもらったが上手い絵じゃない。
それで自分より上手く描ける絵師を妬んで批判的なコメントを腹いせでやってるのか？
どうせそんなところだろ？

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┐(´ー｀)┌ やれやれ

返信する

みんな楽しくやろうよ
エスカレートしすぎだよ

今、みんながちょっとずつ我慢すれば
自然と本当に楽しい板になると思う
我慢も大事だよ 絵師が逃げちゃうよ。

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このスレで暇人に指摘すると荒らしになるんだ？
「しばらく来ない」ってのはコテハン捨てる事なんだ？
くっだらねー


話し飛ぶけどモンスタースレ見たよ
あれで「ダメだった」とか無いね。

俺が絵師に抱くのは妬みじゃなく憧れですわ。
どっかのレスで言ったけど。
俺からしたら絵板は猛者ばかりで本当におもろい。
勿論暇人も俺からしたらすげーなと思う。

バレて無いと思ってるのか意地なのか知らんけど
これだけ痛い自演されるとガン萎えするけどさ。
勿体ないね。

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>>146
ここまでの両者の議論を読ませてもらったよ。
素朴な疑問なんだが
暇人さんのいってることってふつうのことだと思うんだけど？

暇人さんの主張のどこがそんなに気に入らないんだろう？
その気に入らない本当のわけを教えて欲しいんだ。
なにか>>146は、根っこの部分にワダカマリがあるような気がするんだけどさ。

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暇人の主張自体は間違ってるとは言えないかもしれないが
何故それに意見したら荒らし認定になるのかが分からんっつうこったろ。
そもそも自作絵板じゃなくてオリキャラスレでチラホラ煽りがあっただけなのに
暇人がかき回したせいで他スレを巻き込んだんだよ。
まあそれでも微々たる影響だが。
これ以上暇人が自治ごっこで空気悪くするんなら居なくなるに越した事は無いな。

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>>148
空気悪くしているのは暇人さんじゃないだろ。
某コミュにも、本人は画力がないのに他人の批判はさせろと騒いだのがいたけど
そういうやつがいると荒れるんだよ。

まあ誰にも相手にはされてなかったけどなｗ

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>>137
･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する
･他の批評に対してイチャモンをつけない
･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)
･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する
･レス上限を100に減らす
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める

この６項目は絶対必要だな
>>138みたいな噛み付き厨がいるんじゃとくになｗ
>>138のレス読んだが、あまりの馬鹿馬鹿しさに怒る気にもなれなかったぜｗ
>>138みたいな究極のＤＱＮのせいでコテ絵師なんてほとんどいないだろ、ここには。
ネタスレが伸びているだけで、それ以外のスレは閑散としたもんだ。

上記６項目を管理人さんに提案するべきだ。

返信する

ん〜ちょっとした息抜きや、ノリで描いたのを貼る程度なので、
批評やアドバイスは別にいらないのが、個人的なスタンスです。
また他人の描いた物にも一切レスはしていません。

あれこれ指摘しなくても、描いてる人は、
デッサンの狂いとか技術的な事は自覚しているんじゃ。。。
淡々とアップ出来るスレにだけ貼るのが気楽でいいです。


「好きにして」スレで、>>24、>>39、>>56描きました。
デザイン版「明和水産ロゴ」>>74、>>75
面白版「ブリーフ戦士メイワ」のUP-レ、トゥーチとか。。

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>>138さん
>>その６項目って「掲示板」としての心得だから意味無い。。。と思う。

たしかにその通りなのですが、それすらできないという人が実際に
いるのですからやはり明確にしておく必要があると思います

>>批判して欲しくないならそうゆう空気の場所に行くか、貼らなければいいだけだし、

批評はして欲しくないけど絵は見てもらいたいという人は
明和には貼るなもしくは来るなということでしょうか？
勝手に例にあげてすいませんが>>151のような方もいるわけです

>>本当に批判で絵師が減るならとっくにココ無いはずじゃん？

まったくいないわけではないですが少ないと感じませんか？もっと増えて欲しいとは思いませんか？

------------------------------------------------------------------------------------------

煽り書き込み多いですが、反応せずに自治に関するレスに対してのみの書き込みにしませんか？
自治関連以外はレス数を消費するだけですし書き込む必要ないと思います

返信する

私のせいで混乱を招いてしまい申し訳ありません
時間できたのでレスします

>>138
不快にさせたこと謝ります。
モンスタースレが立った時は、スレ数がまだ一ページにも満たなくて、コテハンの絵師しかいないような状態でしたよ。
もう一年近くも前の話なんで。結果絵師が戻って来なかったんですから、現状は駄目だったとしか言えません。
しかし今でも戻ってきてほしいと思っています

レスもいくつか消えてしまっているので当時どのような状態だったかは見てもよく分からないと思います
そのあととんでもない荒らしが幻想画スレに現れましてね。このスレの始めの方を見れば分かると思いますが。

ここの板は荒らしの歴史の連続なんです

あなたが理想とするようなどんな荒らしにも耐えて、板の流れを変えられるような絵師ばかりがきたらそれは素晴らしいと思います。
でも現実はそうはいかないんですよ。

私は反論側の意見とぶつからないと、意見を抽出できないと思ったので敢えて煽りにのりました。だから荒らしと言われても文句は言えません。
でもこのスレであれば許されると思っています。
今まで黙ってましたけど決定打を言いますね。

反論側の意見は現状維持で今のままが望ましいという意見でしたよね？

でも私のコメントや自己主張が荒らしや空気を乱していると感じるのなら、これから板をよりよくしていくなんて無理な話だと思います。

荒らしや貶しや煽り等のどんなコメントが来ても構わないが私の意見や煽りには耐えられないと言うのは矛盾してると思いませんか？

それを少し実証してみました。
失ってしまったものもあり今は反省しています。そして漫画凡人の主さんと>>120アドバイスした方に適当な意見を言ったこと深く謝罪します。

とりあえず私も>>152さんの意見に同意です

私を無視して>>152さんの話の続きからお願いします。

返信する

もういいから消えろよカス

返信する

>>154
なんだｗ
荒らしの張本人かい？ｗ
そんなに荒らしがしたいのか？この基地害野郎！！！
反論するなら、暇人さんの意見に反論できるだけの説得力のある根拠を示してみろや。
話しはそれからだ。

>>138は真性の基地害だろ。
絵師には憧れを感じているといいながら、
そのじつ叩きをしたがってウズウズしているわけだからな。
精神分裂病患者としか思えんな。
基地害じみた精神分裂病レスじゃなく
きちんとした根拠のある反論をここに示せよ、この基地害！！！
おれは暇人さんを絶対的に支持するぞ！！！

>>153
暇人さん、こんなクソみてえなやつらに遠慮するこたァねえんだ！！！
バンバンカキコしてやりゃあいいのさ！！！

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>>153
君も自粛してくれ。

<この板を良くする><自治>とか言ってはマッチポンプな真似して、
荒らしてきた某氏と同じになっちゃうぜ？


結局、マッチポンプな奴が火に油を注ぐ、
それを嫌って絵師が居なくなる。

つーこと。某氏の暴走見てればわかるっしょ？

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>>156
おまえが荒らしを自粛すりゃァすむこったろ？

自粛するのはおまえだこのバカ！！！

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上の>>156の投稿
>>154の間違いな。

暴走する某氏にスレしたんじゃないので。

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>>158
暴走はお前のお家芸だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇人さんは絵師としてマトモなことしかいってねえだろヴォケｗｗｗｗｗｗｗ

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何も言わずに絵を描けばいいのに。
非難する人も擁護する人も荒らしも皆が絵を描けば良くも悪くも板は盛り上がるんじゃないかな？
あまりに酷い画像は消されますし絵はスルーすればいいしで…。


本当に好きでやってることなら散々いわれても別に気になりはしないと思うんですけどね。
逆に鼻を明かしてやろうじゃないの、なんて思っちゃったりして。

まあ、自分が変なだけで他の人はもっと、何といいますか…割れ物注意だとは思いますね。

しかしここで散々にけなしてもう絵なんか描きたくないと思わせるのはどうかと思いますね。
人の将来の可能性を奪い取ることですし、我々に他人の可能性を奪い取る権利はありませんし。


と、スレ全部かっ飛ばして横から口出してみる。

返信する

暇人さんへ
「暇人」というコテに悪いイメージがついてしまったりとマイナス
になった面もあるかもしれませんがプラスになったこともあると思いますよ

例えば賛成意見の書き込みなど少し前に比べると増えていると思いませんか？
これはあなたが必死に書き込みを続けてきた成果だと思います

「この板を良くしたい」という誠意は十分に伝わっていると思います
今回のことで自治について考える人も少しは増えたんじゃないでしょうか

自粛しろといっている人もいますができればこれからも参加をお願いします
意見とかがないので・・・今引っ込んでしまっては今までの行動が無駄になります

>>160さん
非難する人も擁護する人も荒らしも皆が絵を描けば良くも悪くも板は盛り上がるんじゃないかな？
あまりに酷い画像は消されますし絵はスルーすればいいしで…。

そうなってくれればいいですが
実際は言葉のやり取りに夢中になって絵どころではないでしょうね・・・

>>しかしここで散々にけなしてもう絵なんか描きたくないと思わせるのはどうかと思いますね。
>>人の将来の可能性を奪い取ることですし、我々に他人の可能性を奪い取る権利はありませんし。

そうですね、少しでもそういうことが減るように何か良い案はありませんか？

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>>161
ちょっとスレ開くの怖くなってます(笑)

とにかく賛同してくれてる方にも感謝なんですが、今はなんだか全てのコメントに感謝してます。もちろんそれ以前に謝罪の気持ちでいっぱいですが。

ちょっと今思いついたんですが、自作絵板をもう一つ設けるという案を思いつきました。
これ、某コミュのパクリなんですけどね(笑)

自作絵板と裏自作絵板ってやつです。自作絵板ではアドバイスや批評禁止で絵を楽しむためのコテハン推奨の形にして、
裏自作絵板はアドバイスやコメント、自治等の文字レス推奨の板にする方法です。裏の方はプロ目指してる人とか厳しい意見やアドバイスがほしい人用と言う感じで。スレによって甘口辛口具体的に教えてほしい内容をスレ主が定めます。

勿論それぞれ二つの板に具体的な規約を設ける形で。

始めの頃は集まる人少ないかもしれませんけどね

返信する

しばらく来ないんじゃなかったの？
みっともないからもう来るの止めろよ。

返信する

度々すいません。

>>162に一言追記しておきます。

以前にのべた６つの項目についてなんですが、

批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用
という項目以外の5項目は表と裏どちらにも設けるのはいかがでしょう？

返信する

>>162
>>自作絵板と裏自作絵板

そうですね、いいと思います
その某コミュたまに覗いてますが結構きっちり住み分けができていると思います
表のほうで批評している人も特に見かけませんし


>>板に具体的な規約を設ける

>自作絵板ではアドバイスや批評禁止で絵を楽しむためのコテハン推奨の形にして、
>裏自作絵板はアドバイスやコメント、自治等の文字レス推奨の板

大体はこの２行に集約されてる感じでしょうか


>>スレによって甘口辛口具体的に教えてほしい内容をスレ主が定めます。

どう書いたらいいかわからない人も出ると思うので
最低これだけは書いてくださいみたいなことを決めたほうが良さそうですね


>>164
そうですね
どれも基本的なことですがルールとして設けておいたほうがいいと思います

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>>163
自作絵板を何とか良くしようという絵師たちの努力をあざ笑うような、
おまいみたいなチンカスが一番みっともないんだがなｗｗｗｗｗ
もう二度と出てくるなよなｗｗｗｗｗ

>>暇人さん>>137
荒らしがいる以上、いろいろなルールは必要だよね。
そういう意味で暇人さんや>>137さんに賛成だね。
そのルールについて具体的に議論を煮詰めていこうよ。
安心して投稿できるインフラが整備されれば
絵師は自然と集まってくるよ。

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「ｗ」を連発する様な方もご勘弁願いたい

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>>166
＞自作絵板を何とか良くしようという絵師たちの努力をあざ笑うような、
＞おまいみたいなチンカスが一番みっともないんだがなｗｗｗｗｗ
＞もう二度と出てくるなよなｗｗｗｗｗ


本当に自治を謳うならこういう事言う人を放置する理由が解らん。
荒らしが居て、>>166のような煽りを返す輩が居て板全体が荒れるのにね。

>>166も暇人のレスって事か。
少なからず悪い方向に行くようなレスに批判するのではなく
自分の意見に批判的な人間に返答するだけのスタンスを変えるべき。

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>>167
いや、自演だし・・・ほっとこうよ。

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「このままでいい」何て一言も言ってない。荒らし推奨してる訳じゃない。

決まりを設けるとか、管理人に提案するとか、大いに結構。だけど、
自分たちが成長する、自分達が荒れない流れ作りを覚えるという事をすっ飛ばしていませんか？
っつー事が言いたい。

現状荒れないスレも沢山あるのに自分達が何故出来ないんだろう？
という所に何で疑問が行かないの？

「荒れてないのではなく、人自体が少ない」という意見もあるけどさ。
確かにそれは思う。
けど、「絵専用のHPではなく、掲示板の中の一つのコーナーだから人が少ない」という見方も変じゃないっしょ？
荒らしを見方にする流れを作れれば、おのずと人自体も増えて活性化する可能性もあるかもしれないじゃん。
極端に言うけどさ、俺には「自分たちは正しい事をしてきた。全部は荒らしのせいだ。」
と言っているように見えてスゲー引っかかるのよ。

本当に荒らしだけのせいなのかね？
今一度問いたい。

返信する

スミマセン
ちょっと失礼します
コメントしてくださった全ての人に感謝します。
>>170
ええ
あなたの仰る通りです。
荒らしというのは結局誰が悪いわけでもなく、ただの喧嘩なんですよ。

だから板の絵師達やスレ主の力量不足もあると思います。私も含めてね。
一つのスレが荒れれば他のスレにも影響を及ぼす。正に実証してしまったことですよね？

>>166>>167>>168>>169>>
どんな人間が来てもお互いに認め合い、許し合う板が実現できたら素晴らしいと思いませんか？

人を増やせる案があればぜひお願いします

>>165
もう少し自分なりに案をつめてみますね

返信する

スレ建てるってのは「切欠を作る」だけなんだよ。
スレ主は貴方でも作っていくのは皆なんだ。
それが掲示板。
俺らってただの利用者であって、煮るのも焼くのも管理人なんだよ。
嫌なら専用HPを立ち上げればいい。

デッサンスレは貴方が自分の手から皆に渡そうとしておらず、
「皆の掲示板」で「自分のHP」みたいな事をしようとしてるから反発が起きてる。
決して荒らしだけのせいじゃない。

デッサンスレの99の人の意見をもっと理解したらいいと思う。

ってのが俺個人の意見。

返信する

>>167>>168>>169
はいはい自演乙ｗ

>>170
＞荒らしを見方にする流れを作れれば、おのずと人自体も増えて活性化する可能性もあるかもしれないじゃん。

だいたい荒らしを味方につけるって？
どうやってそんなことできるんだよ？
やり方教えてくれないかな？
おまえみたいな香具師をのさばらせないルールが一番必要なんだがな。
虎にもおまえみたいに「批評させろ」といって騒いだ基地害がいたが
結局ハナであしらわれて住人から相手にされてなかったぞｗ

返信する

知らんがな。
謙虚になるなり、笑いで和ませたり色々あんじゃねーの？
とりあえず荒れてないスレ実際にあるんだから参考にしたら？
荒らしっていっても対、人なんだし出方一つで心境の変化ぐらいあるっしょ。
まぁ、ハナから「そんな方法無い」と決め付けてるなら１００年経っても見つからんし、
自分と同じ意見じゃ無い時点で「カグシ、荒らし」認定してるようじゃ絶対無くならないんじゃないすか。

味方に付けずとも「無視」すりゃー流れるし。
「敵視」するからケンカ始まって荒れるんでしょうが。



それと、批判だけさせろって言って訳じゃねーから。
放っておけって言ってんの。

返信する

喧嘩はやめましょう
まぁ紛れもなく私のせいです

>>172
デッサンスレは皆の意向に託していましたよ？
私が実証するための演技をする前と後まではね。反発が起きたのは私が実証した結果です。
デッサンスレ>>88までの流れを見れば分かると思います
だから自分に関係ないレスとか荒らしに繋がるだろうと思うレスはスルーしたりしてました。今もそうだしね。

本当に申し訳ありませんでした



最終的に決めるのは管理人です。だから管理人に納得していただける証拠としてこのスレを掲示して最終的に提案をだすという形でよろしいですか？。
それでもし駄目であれば諦めますよ

>>173
自分が荒らしだと思うものを味方につける方法。それを考えてみるのも面白いかもしれませんね。

>>165
具体的にこんな風にしてみました。

●裏自作絵板
･アドバイス、批評、自治等の文字レス推奨
･他の方が述べた批評に意見しない。
･違反行為、自分が不快だと思うレスや荒らしだと感じるものはスルーと削除依頼を徹底する
･スレを立てる時はできるだけ具体的な内容を定める。(アドバイスしてほしい内容、自分が初心者であるか経験者であるか等)


○自作絵板
･コテハン、絵を描くことを楽しむ方を推奨
･アドバイス、批評、自治は禁止
･違反行為、自分が不快だと思うレスや荒らしだと感じるものはスルーと削除依頼を徹底する
･スレを立てる時は具体的な内容を定める。(みんなで参加型、リクエストに応える型等)
この項目を板上に掲げる

以上を踏まえてレス数を100にするという感じです。

こういう項目ってがむしゃら時代に板ごとにありませんでした？

自演が嫌だという意見が出てましたが、確証する術がありません。IDを固定しないとコメントできないような形も考えなくてはならなくなりますよ？
私は構いませんが、匿名の方を尊重するのも大事ではありませんか？

自演の言い合いもきりがないのでやめませんか。

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