俺の描いた絵が…幼稚園以下だってさ　

絵を見せていきなり。
「この絵はぜんぜんだめ」
「はっきり言って幼稚園以下」
「絵ってすごいよ！！」
「これはぜんぜん絵じゃない」
「絵になってない」
「今度そういう気分になったらすごいの見せたげる〜」
という事を会社の上司にひたすら繰り返し言われました。

正直いってかなりへこんだが、
おかげでこれは絵でこれは絵じゃないと決め付ける芸術家肌が大っ嫌いなことがわかった。
絵が下手なことは知っていた。


なんだ「絵じゃない」って。
おまえの腹満たしてくれるものが絵ってか？　
笑うぜ　　　　　　クソッタレッ


なんか意見ある？　　

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芸術は既成の美意識を打ち壊すようなところに生まれるもの。
とくに現代アートなんかはそうだよ。
ただ美の創造ってわけじゃない。

既成概念の美なら芸術というよりイラスト。
ふつうにみて>>1の絵は萌え絵とかよりはずっといいけど
芸術っていえるまで既成概念を打ち壊すような美でもない。
そういう意味でイラストっていうことなんでしょ。

だから上司のいうもっとすごい絵っていうのは
さしずめ既成概念を打ち壊すような美、つまり芸術ってことなんじゃないの。
それについては上司に聞いてみるのが一番だが。

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>>172
そんなことしたら
さらに混沌としそうな悪寒(´･ω･｀)

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>>173
芸術は既成の美意識を打ち壊すようなところに生まれるもの。

↑んなわけない。
芸術作品は芸術家の下に生まれるんだよ。
作品だけじゃない、芸術的な活動だって芸術家の下に生まれるんだ。

ってか>>172はどこにうまれるか、なんていってない。
芸術の定義を言ってるんだ。
そしてその定義によれば、芸術というのは活動と作品に分けることができる。
だからこそ、↑に言っているようなことを導けるわけだ。

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>>175
現代の芸術は既成の美を破壊し、新たな美を発見する行為だよ。

美術史を勉強してごらん。そうすればわかるよ。

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>>175
美意識というのは人それぞれだろうから、
既存の美意識とは違う美意識があることだって当然ある。
その既存のものとは違う美意識を持った人間が創った芸術作品を
既存の美意識を持ったある人がみた時にもしかしたら既存の美意識が
打ち壊されその芸術家が持っている美意識に取って代わることもあるだろう。

そこで今の想像を元に>>173の言う言葉を振り返ってみたい。
彼は「芸術は既成の美意識を打ち壊すようなところに生まれるもの」と
言った。
つまり芸術作品を見る、あるいは聴いた人間の美意識が打ち壊された時、
その人間がいる場所に芸術というものが生まれる・・らしい。
例えば画廊だったり、オーケストラが流れてるホールだったり、あるいは
絵を見たあと家に帰って糞をしてる時かもしれない。
とにかく既存の美意識を打ち壊された時に、その人間がいる場所から生まれる！

そして芸術というものの本義によれば芸術は活動と作品に分けることができる。
彼の定義によれば人間ではなく、ある場所が芸術的な活動をするか、ある場所に
突然芸術作品が湧いてくることになる。
こんなオカルト的なことはありえない。
だからあなたがいう芸術というのは世間一般で言われている芸術とは違うんでしょう・・
あなたが言う芸術とはなんなのか教えてほしい、参考までに。

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>>176
新たな美を発見・・つまり美の定義・・は変わらない。
美という言葉も変わらない。
ただ美意識が変わるわけだ。
つまり美という言葉が指す具体的な内容が変わるのみで
美という抽象的な意味は変わらない。
だから美を創造するという芸術の定義だって変わらない。

結局現代の芸術家だって美を創造してるにすぎないじゃん。
そして現代の美術家が既成の美を壊そうとして芸術作品を
創っていたとしても、芸術の意味そのものは変わってないよ。
少なくとも国語辞典の中ではね。

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>>170
１さんや。
主であるにも関わらず(笑)
今や君も蚊帳の外だ(´･ω･｀)

次は絵を貼る人を尊重したスレ立てを目指してほしいな。
ここは｢自作絵板｣だから

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>>178
近現代アート以前は、その昔芸術は職人芸だった。
たとえマンネリズムでも高度な技術があればそれでよかった。

今日の芸術は職人芸ではなく
既成概念の破壊且つ新たな美の創造に取って代わった。

とにかく理解できなければ美術史を勉強してごらんよ。

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>>DoCoMo(´･ω･｀)


ほんまだね〜　蚊帳の外（＾▽）ｱﾊﾊ

っておい！！
>>171上司の聞いてみたいじゃなくて106にきいてるの！
俺は106の質問に答えたのだから俺の質問にも答えるのが礼儀だろ。断言する。
もう埋まるよスレ。このスレ最大の謎だろ。


上司に？　　　聞きにくい…みな仕事忙しいし

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>>181
＞上司に？　　　聞きにくい…みな仕事忙しいし

おい、スレ主〜ィ
おまえ、そんな世知辛いこといわずによ
ちょいと暇見つけて、ためしに聞いてみろっての
おもしれえじゃねえかよ
みんな期待してるんだぜ

このスレ埋まりそうなら次スレ立てりゃあいいじゃんかよ
どうせこの板はちっともレスのつかねえ、しけたスレばっかりだ
一本くらい景気のいいスレがあってもバチは当たらねえだろ

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別にみんなのために聞くつもりは無いよ。みんな別に望んじゃいないさ。
だってすでに俺は芸術的でなくて駄目でも立派な「絵」の一つと思えるもん。ずっとそう言ってきたしね。


フリダシだけど「おまえの腹満たしてくれるものが絵ってか？」これは絶対に変わらない。変わりようが無い。
どれだけ難しい漢字使って論理的に説明されても、やはり下らない大人の後から入った理屈に過ぎない。



俺の上司は　　まあどうだっていいのだけど基本否定から入る人だから。
酒の席で、なに言っても「ちがうちがうダメダメ」や「それ間違ってるー」と言う人だからそういう人だと割り切ってるよ。
そうこうしているうちに本当に「絵じゃないね」と言う人が出てきたから、マジか？と思っているわけさ。｝〜（０`）ﾂｶﾚﾀﾈー

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頭悪いんで芸術論は語れないんだけど、俺的な「絵とは呼べないモノ」の定義を。

某お絵かき掲示板で、荒らし目的の無意味な落書きを短時間に大量に連投する奴がいる。
単なる渦巻きや・殴り書いた線・文字等、それらには掲示板の運営妨害という
悪意以外感じられない。
また、公共の場所・民家等に勝手に書く落書きも、悪意もあるが、極端にモラルを逸脱している。

スレ主の定義だと一応「絵」なんだろうけど、
俺としてはそのようなモノは「絵」とは呼びたくない。


逆に、全く同じ「単なる渦巻きや・殴り書いた線・文字等」であっても、
何かを表現しようとして考察し、技術・才能を駆使した結果がそれならば「絵」なんじゃないかな？

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当初使われていた意味とは全く異なる意味で使われている言葉って多いんだよね
惑星の軌道は恒久的に変化しないけど、本来の芸術の定義ってのも可変性があって現状に適合するよう変化しちゃう
>>172が言うのって、もう既に即応的具現的に採用可能な定義じゃないんだよ
刻々と変動するモメンタムの状況を把握できずに取り残されてるから、歪曲だなんて言い出すんだよ


>>1>>170
「絵ではないもの」を何て呼ぶか？　>>1の描いたものでしょ？
そうだね〜　「ケツ毛バーガー」or「楽餓鬼」でいいじゃないの　
ってか、雑草に名前は必要ないでしょ　

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なるほどね
黒人は人間じゃないみたいなね

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>>186
そんな言い方ないわ・・
あんた人として駄目だわ

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じゃ帰る　　　　　


俺がいない間にスレが埋まりませんよーに

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このスレを埋めたいな
メッセか何かで話せばいいじゃん。

ほんとうにもう見るに耐えないスレになっちゃったな

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なんでー俺はおもろいけどなｗｗｗｗ



>>186雑草てｗｗ
人に気付かれもしない名も無き雑草は害虫の死骸やわずかな雨水を肥料とし、悪臭を漂わせながら影でグングン逞しく成長するってこと。花のように飾られて鑑賞されて枯れていくとは訳が違うな。
まさに>>1のことじゃん。

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谷内六郎や滝田ゆうの絵のような、そんな郷愁を感じながら楽しんでいたのに。
自作絵板に、こんな崇高な概念が必要なのかな。
芸術論を語りたいなら芸術アート板に行って勝手にやって欲しい。
こ難しい理屈をコネくり回して、何が楽しいのか････私には理解できないし、したくもない。

ここにいた人達は素直に「見て」「楽しんで」いたんだよ。
理屈や知識、概念を見ていた訳じゃない。
何度も言うけど「絵に正しい答え」なんてないんだから。
見た人の中から出て来る思いが答え。好きか、嫌いか？ただそれだけ。
油絵だろうが水彩画だろうが、ボールペンの殴り書きだろうが全て同じ。
自分の目と頭の中のイメージを、手と描く物を使って表現した物。
定義も規格も何もない。そして、それを気に入った人がいるなら、何も問題ないはず。
理屈で考えた絵が評価されるなら、美大を出た人間は全て有名画家になってる。

>>1
どうかお願いです。
楽しんで描いて下さい。
既成の評価や芸術の概念なんて、描く事の楽しさに必要ない物だから。

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別に幼稚園以下という人も居たら、俺みたいに好きというやつもいるんだからいいじゃない？
よくないの？
まあとにかく、もうsageでお願いしますー。

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>>106
こっちでやってくれないか？
http://bbs30.meiwasuisan.com/bbs/art/img4/12138763280001.jp...

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うめ＆sage

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>>194
せっかく作ってくれたのにリンク先が画像になってたから

http://bbs30.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/art/1213876328/l5...

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もういい加減にしてもらいたいんだよね>>106
奥様連中の井戸端会議に割り込んで来て、小難しい単語を並び立てて弁を振るうような事をして何が楽しいの？
単に自分の頭の良さをひけらかしたいだけ？
貴方の芸術に対する見識の高さは分かったから。もう充分です。ゲップが出るほど堪能しましたから。
第一、誰もそんな話題なんて望んでいませんよ。
この程度の言葉くらい理解できますよね？

私は「黙れ」なんて言葉は言いませんよ。来ないで欲しいだけ。

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>>196
㌧

>>1
また楽しい絵を待っています。

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１は肯定以外へ俺流だからで済ませて自己完結してるんだから
他人の意見を聞くように見えてその実愚痴りたいだけなんだろ
大体自分の絵を評価してもらうのに２枚ってなんだよ

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fin

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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