俺の描いた絵が…幼稚園以下だってさ　

絵を見せていきなり。
「この絵はぜんぜんだめ」
「はっきり言って幼稚園以下」
「絵ってすごいよ！！」
「これはぜんぜん絵じゃない」
「絵になってない」
「今度そういう気分になったらすごいの見せたげる〜」
という事を会社の上司にひたすら繰り返し言われました。

正直いってかなりへこんだが、
おかげでこれは絵でこれは絵じゃないと決め付ける芸術家肌が大っ嫌いなことがわかった。
絵が下手なことは知っていた。


なんだ「絵じゃない」って。
おまえの腹満たしてくれるものが絵ってか？　
笑うぜ　　　　　　クソッタレッ


なんか意見ある？　　

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ここまできて誰も言わないがこの絵はパースが取れている

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やっつけな和服の人形が嫌でも目に入って来て邪魔…それ以外は結構好き。
これだけ自分なりの世界観持てるんだから、あとは構図・配置を練り直せば
良い作品に仕上がるんじゃないかな？

ただ、漠然と描いただけで放置だと子供のお絵描きなんで
「絵（作品）になってない」って意味なんじゃないのか？

俺なら自分の絵を貶された事より、その上司の
「すごいの見せたげる〜」ってのが気になるが。
スレ主の絵を見て眠っていた創作意欲が復活したんじゃないのかな？
（上司、今必死に製作中とかｗｗｗｗ）
見せてもらったら、褒めちぎって「参考にします」とか言って写真うｐ希望ｗｗ

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>>43
でもその上司、有名画家の絵のコピー持ってきて
「これこそ絵画だ！君もこういう絵を描けるようになりなさい！！」
って言いそう。

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>>44
うん…まぁ高確率でその線だろうねｗ
最悪、妙な画廊に連れて行かれ高額なリトグラフ売りつけられるかもｗ
気を付けてスレ主〜(>o<)

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おお　うわあぁぁーーーーーーーーーーーーーーーー

みんな・・・・・・ありがとう。　　本当にありがとう。
正直むしゃくしゃして怒りにまかせ、かなりネガティブになってスレ立てたけど
本当に安心した。心からうれしい気持ちはここ最近一人暮らしを始めて初めてだよ。

　自分は「へたくそ」と言われるのは感性の問題だから別にいいんだけど、・・・・いや、いいのですが
「絵じゃない」「絵とは呼べない」と言われたことに対してはこの上ない屈辱でした。
それは、絵が好きで描いている者、あるいは絵は苦手だけど描いてみた者、絵心は無いけど描こうとする者、何も考えずに描いてしまった者
多くの芸術家、それを目指すさらに多くのアマチュア、そして自作絵スレのみんな、全てに対する冒瀆であると感じたからです。
独我論に浸り誰もが持つ絵心をあざ笑うその態度にはもはや語るに足りません。

　>>12の言われたとおり「紙に一本の線」で間違いなく絵ができます。
自分は一本のペンと一枚の紙で無数の、無量大数を遥かにしのぐ絵（答え）が出来上がると思っています。
それは写真でもなく映像でもなく、リングの貞子じゃないけど念写でもなく、間違いなく絵です。
そうでないと言うのであれば、自分はそいつを許せません。広い心を持って許せても「哀れな奴」と思うことでしょう。
　まあ上司の前では「はい、はい、あーそうですか、あー・・・はぁ　　　はぁ。」といった感じで適当に相槌うっていたけど内心こみ上げてくるものを
抑えることで必死でした。今大事なのはこいつを早く部屋から出すことと、「やっぱり絵なんて見せるんじゃなかったチクショウ」と後悔の念を絶やさないことでした。
でも　　まあ　　　　いっか。

ただ　　みんな本当にありがとう。>>23以下を読んで、いま絵を描きたくてしかたがありません。あー会社めんどくさいなー。

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その上司って最低レベルの人間だから気にする必要もないよ。
仕事場じゃ上司かもしれんが人間としてはド底辺のクズだ。

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>>４０です。オークションに出品したら5000円以上で売れるね。俺は買う。

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なんとなくだけど、この人彩色のセンスもあるとみた。カラーイラストも見てみたい。
たぶん、恐ろしいクオリティのものが上がってくる。

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>>39
「谷内六郎」は大好きです。子供のころから好きで、その本を一人暮らしの下宿先にも持っていってるくらい。解っちゃうものなんですかね。ｗ
というか生きているうちに「谷内六郎」を知っている人にで会えることに驚きすた。（むっちゃ間接的だけど）


今現在新たに絵を製作中です。
もっと見たいという人もいるしたくさん褒めてくれたから一発やってみます。
>>23より良い物ができるかどうかはわかりませんが、いずれ必ずUPします。
ただし時間はかかるので気長に…　　　　　ポカーンと　　　何も期待せず。


>>49それが絵の具だと上手くかけないのさ。絵を模写する資料はたいがい漫画。というかだいたい「水木茂」

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「すごい絵もすごいけどおまえの絵もうめぇなぁ」
「このまま頑張れば　もっともっとすごくなりそうだな」

って言う俺なら。

しばらく引き込まれて周りに目がいかなったよ
スポイトとかタオルとかが絵に圧倒されて見えない。

さらにさらに頑張ってください

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>>50
やっぱりｗ
と言うか、何となくイメージが近い気がしました。
ファンタジーと寂寞感の中間地点が谷内六郎に似ていて郷愁を覚えましたよ。

絵に関する既成概念の幅広さを持つ事は、とても良い事だと思います。
変に技巧を意識せず、この感性を大事にしていって欲しいと願っています。
アドバイスとしては「滝田ゆう」の絵をチラっと見てみる事をお勧めします。
たぶん、>>1氏のイメージに一番近い絵ではないかと思います。
本当に応援していますよ。これからも良い絵を残していって下さいね。

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これは駄目だろ・・
でたらめ過ぎるって・・自分の感性が鈍いだけかもしれないけど。

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>>53
感性が鈍っているのではなく、視野と許容範囲が狭まっているのではないでしょうか？
どんなジャンルであったとしても、「絵」の回答は一つではないはず。
優れた絵を描く人が、必ずしも正規の美術教育を受けているとは限りませんよね？
技巧という点から見れば成長過程かも知れませんが、個人的な感想を言えば「光るセンス」を強く感じました。
「伸びる芽」「花を咲かせる力」を持っていると。
デタラメであると言うのでしたら、具体的な指摘がないとかえって貴方が非難されるのでは？
ネガティブな意見の応酬は不毛を生み出す原因にも繋がります。
もし、それなりのスキルを持って見ているなら、スレ主に対してアドバイスしてみては如何でしょうか？
貴方の与えた肥料により、大きな花を咲かせるかも知れませんよ。
ネガティブな意見を残すより、その方が自分の為にも皆の為にもなると思うのです。

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>>54 カン違いだよ、ネガティブな意見は上司の事だよ。

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>>54
率直な感想だから別にいいんだよ。
万人に受けるものなんて無いし、万人に受けなくて全くOK。
100人が捨てても１人が拾えばそれは有意義なものなんだ。

ラーメンを自分で作れたり、知識が無いと「あそこのラーメンはマズイ」って
言っちゃいけない訳でもないべ？
公に晒すってのはそういう事なんだよ。
>>1もそのリスク承知で貼ったんだと思うよ。

好評な意見に安心してるって事は酷評を覚悟していたって事だからね。

俺は好き。貴方は嫌い。

それでいいじゃないか。

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そうだね。万人に受けるのは広いけど浅いね。
俺はこの手の絵が大好きだ。マニア受けするね。
オークションに出せば証明されるとおもうよ。

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すみません・・・>>56＆ALL
互いの意見の隔たりを埋めようと思い、あのような書き方になっていました。
特別にスレ主を擁護するつもりではありませんし、>>53との議論を望んだ訳でもありません。
私の勘違いでスレを汚してしまった事をお詫びいたします。

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>>57 >>48　　マジスカー　　コピーなら10円でいいやｗ。

>>52うんうん　　今度「滝田ゆう」を探すよ。
「谷内六郎」を知らない人は良いから知ってて損ないよ。むしろ得するよ。

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>>1
おれも谷内六郎は大好き。
横浜のデパートでやってた谷内六郎展を見に行ったけど、すばらしかったよ。
画集も何冊も持っている。

こういう掲示板の自作絵板に投稿される絵ってさ、アニメ・マンガ路線が大半を占めているよね。
それとごく一部のスレを除いて、想像力、独創性、芸術性に乏しい絵がほとんど。
全体的には>>57氏の言われるような「広くて浅い」タイプが多いよね。
もちろんそういう絵の投稿が悪いというつもりもないけどさ、
でも、そればっかりというのも何だかさびしいという気もしていた矢先、
こんな「狭くて深い」想像力豊かな作品が投稿されるのは、大いに価値があるね。

谷内六郎の素朴さと滝田ゆうのレトロな情感、そこにＳＦ風の想像力が相俟って
興味深いタブローに仕上がっているんじゃないかな。
まるで宝探しでもするみたいに、思わずディテイルに見入ってしまうよ。
これからも>>1氏にはぜひ投稿して欲しいね。

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絵いついて全く詳しくないけど、なんかこの絵は深みなものが無いというか
心がこもってないというか、
悪い意味でただ筆を走らせてるだけだと感じるなあ
それが芸術の世界に於いて良いのか悪いのかはしらないけど

幼稚園児というのは、絵にもっと心がこもってるとか、
無垢っていう意味じゃないかなあ

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芸術とか絵の良い悪いは食べ物とか人を好き嫌いで判断するのと似たようなもの

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どっちにしろ、ここまで反響があるって事はそれほどの絵というのは確か。

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>>62
おっDoCoMoだな
俺はauだ

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>>61
別に芸術を気取っている訳じゃないと思うよ。
本人が言っているように、楽しんで描いてる絵だから難しい見解は必要ないのでは？
絵や音楽、写真なんかにも言えるけど、すぐに技術論になってしまうのは悲しいね。
子供はそんな事を考えず「描く事」だけを楽しんでいる。
大人が、そういうスタイルを持つのもいいと思う。
「絵を楽しむ」って事でスレ主の絵を「絵楽」（かいがく）と呼ばせてもらうよ。ｗ
見ている側も楽しくなるような絵を描いて下さいね。待ってます。

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上司は絵が解ってないカス。
そいつが１に言った言葉は評価なんてものじゃない、
「おまえの母ちゃん出ベソー」程度のもので、
人を蔑む事で優越感に浸りたいだけのクズだよそいつは。

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え〜と、一応、絵を飯のタネにして20年やってる者です。
ふつうにイイですよ、あなたの絵。他の作品を見てないので断言はできませんが。
挿絵師の仕事くらいは出来るレベルじゃないかなぁ。
もっと「う〜ん」で平気でイラストレーターを名乗る人も居ます。
趣味でこのレベルでしょ？立派なもんです。
もっともっと描きたい物を書き続けてください。期待してます。

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会社忙しくて自分あまり返信しませんが皆さんの感想は全て読んでいます。書き込んでくれて感謝しているよ。

ちなみに約束した新作。
>>23よりよりうまくいったかどうかは分からないけど、人に見せるために描いた絵はこれが初です。入魂。

タイトルは「心が好む夜の詩」です。　　　意味はいまんとこないよ。
設定は一応「異国の姫が説く星の哲学を、そのまた異国の兵が感心して聞いている」・・・？てな風景だと思う。

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きたよぉー



むちゃくちゃいいんですけど爆



あんたすごいです

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>>67　すげぇ
吸いこまれる　焦点が中心に向かってまたまわりにある携帯やペンが見えない

うまいなぁ

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前にスレ主の絵嫌いって言ったけど
これは普通に好きだわ。

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>>68
いい絵だなぁ・・

自信持っていいと思います。

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おぉ、すげえいいな！前のより好きだ
がらりと違う世界観を表現できるのは憧れる

これ上司に見せたらまた評価変わらないかなw

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スキャナ買おうぜ、マジで。
それでどんどんupしてくれよ、保存するからさ。
自分には全く持ち合わせて無い種類の感性・個性・世界を見るこの感じ、好きだよ。

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うめえｗｗｗｗ
なんだようめーじゃん、ナンなんだよまったくｗ
たしかにスキャナ無いのが勿体無いな。もしくはペンタブ買え、そしてペンタブで直接描け！
そしてブログでもなんでもいいからサイト持って公開してくれ！
かなり良いセンスしてるのにいろいろ勿体無いわ〜

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薄墨や滲みの使い方が独特だからペンタブ使っちゃダメだよ。
今のままアナログな手法で描いた方が絵が生きると思います。

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こんなの絵じゃないジャン。ってのは、イラストだネ。ってことでしょうな。
実際そんな感じの絵だしね。

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>>77





？

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78??

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>>77いやいや 言ってる意味わからん

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>>77
俺も何言ってるのかワカンネェ。
人それぞれだから別にいいけど、俺はイラストじゃなくて100％絵に見えるけど。


それにそういう事が言いたかったのなら

「こんなの絵じゃない」

という表現は全然適切じゃなくね？

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上司がどういうものを絵画だとみなし、１の絵をそうでないとみなしたかはわからない。
だから俺の意見ですね、これは。「絵じゃない、イラストだ」っていうのは。別にそれで悪いわけじゃないのであしからず。
もしかしたら上司も「絵画性に欠ける」という意味で「絵じゃない」と言ったのかなと思ってね。

なぜ>>1の絵がイラストで絵じゃないのか聞きたければ後々レスするよ。
あと自身の成長を望むなら、批判的な意見にこそ耳を傾けるべきだよ。

ちなみに、谷内六郎を絵画とみなすのであれば、何も言うことは無いので読み飛ばしてください。

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>>82
上司はなぜ絵じゃないと言ったとかに
そんな深い意味はないよ
ただのアホで、目下の相手にそういう態度をする人間なだけ。
もっともらしい適当な事を言って勝手に勝ち誇る
痛い人間。

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>>82
上司の意見より、むしろ>>82さんの意見が聞きたいです。
>>1さんの絵を「絵ではなくイラストである」と主張するからには、
>>82さんにもそれなりの理由があるはず。
そして、かなり絵にも造詣が深い方とお見受けしました。
それと、谷内六郎の絵も「絵ではなくイラストだ」という理由も聞きたいです。
おれは>>1さんではないけど、ぜひそれらの理由をここに書き込んで欲しい。

絵にはいろいろな意見があってもいいとおれは思っています。
でも、その異なる意見の背後には、何らかの理由が必ずあると思うんです。
その意見の背後の理由をどうしても知りたい。

ちなみに>>82さんを責めてるとか喧嘩を売るとかそういうことでは絶対ないです。
ただただ純粋な意味で知りたいんです。
その点は勘違いされると困るので最初にことわっておきます。

自分も今絵を勉強しています。
自分と違うさまざまな意見を、なるべくたくさん聞きたいんです。
少しでも自分と異なるものを吸収したいんです。
そういう意味で>>1さんや谷内六郎の絵が「絵ではなくイラスト」という理由をぜひ知りたいです。
>>82さんの絵の見方にたいへん興味があります。
よろしくお願いします。

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一口に絵と言っても、ジャンルは多岐にわたるから、一つのジャンルに括った見方をすると他の絵が異様に感じるのは理解できるよ。
油絵描く人間と日本画描く人間が同じフィールドで展示してもかなり意見の対立と食い違いがある
村上たかしとかサブカルチャーを絵画に組み込み、成功した例があるよね。
他の人が絵と認めているものだって、自分では納得できなくても、蔑ろにしてはいけない部分があると思うよ。
批判批評されることも大事だけど、批評する側も広い視野と深い見識が必要だと思うし。
個人的にそんな難しい話はこの板に必要ないと思うけどね。
不特定多数の場では信憑性も薄れて、混沌としてしまうことが多い。
断定的なコメントを残すと反論側にも火がつく。すると曖昧な言い方しかできなくなるけど･･･言葉選ぶのは難しいよ。

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>>85
おっしゃるとおりですね。蔑んでるつもりは無かったんだけど。
ここできちんと伝えるのは難しい。
とりあえずここで持ち上げられて、調子乗ってヤフオクに5000円で売ろうなんて考えになるのは悲しかったから
もうちょっと修行しろよといいたかったのかも。もっといろんな人の作品見ろと。
ちなみにこのスレにある批判的な意見は、結構あたってると思うので。
将来性に期待してます。

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>>86「ヤフオクに5000円で売ろうなんてな」
ないないｗｗご安心あれ。
自分の絵はいくら詰まれても売る気はないですよ。過去の作品って時がたったあと見直したくなるものなんですよ自分の場合。
同じ物は絶対に描けないし。その絵が「当時の自分の限界なのだなー。」と　　思ってみたいのです。


今日は仕事があるので自分も休日討論に参加してみますｗ。
みんなの意見は非常に論理的で勉強になります。「幼稚園以下」と一重にくくられるのとは味が違いますね。



あと自分は「絵を人に見せない」という訳には理由があります。
本当に好きな（本当に心から好きな）ことに対しては、他人から「こうしろああしろ」と言われなくても十分に成長できると思っているからです。
人から見れば駄目に見えても、それが自分にとって限界を出しきった「良い絵」ならそれはしかたがない。と思います。
しかし、自分で「もっとこうしたい」と思えば、もちろん人にも聞きますし、いろんな絵を参考にしたりします。
もちろん批評の否定もつまらないので言われたことは全て心にしまいます。一切なかったことにはしません。（上司に言われたことも教訓です）


怒られるかもしれないけど、絵を見せないかわりに100パーセント近くまで描きたいものを描けるというメリットもあります。
悪く言えば「独りよがり」
よくいえば「自由奔放」…？ですかね。


>>75というわけでパスします。でもありがとう。

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この場では、ただ描くことを楽しむことを目的にする人もいるわけだから批評だけを推奨するつもりはないです。
私は昔から自作絵と言論は質に大きく差異があるので明確に分けた方がいいと言ってます(笑)。
ただ今の板の現状では、自分とは異なった見方と意見をもつ人のコメントも容認する覚悟は必要ですね。
どういう形であれ｢仲良く｣を基盤に板が進んでいれば文句はないです。

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あるぜ〜批判される覚悟くらい！　　　ウソ　　　正直ビビってる


そうね、やっぱ「絵なんて呼べない」の一言はプルプルくるよ
みんないろいろ解釈してくれたけど・・・>>1で言ったように「腹を満たしてくれるもの（好み）だけが絵」
というのはやっぱりおかしい。挟量。
「いろんな意見があるから辛口の批評も受けれろ」といわれたら、まさしく上司にその言葉を送る。

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↑まぁそういう書き込みもあった方が掲示板らしいわな

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こうじゃないとものたりん。

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熱くなってるな
じゃあ俺も言わしてもらうがこんなんが金になるわけねーよｗ 落書きだわなよく見りゃ
》1はおごりたかぶってる気がするね

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>>1
不快に感じるレスがあるなら、スルーしてくださいね。
板のためにも。
あなた自身もレスする側と飽くまでも対等な立場です。
厳しい言葉や煽り、レス数の多さはそれだけ人を惹きつける絵であることの裏返しでもある。

私は魅力的な絵だと思うので、是非他のスレにもご参加願います。

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＞なぜそう言ったか分かった

うっはーｗ別に聞きたくねー
上から目線の人って往々にして（略

一言で片付くわ。



「好みの問題」





・

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>>99ウッハーじゃねえよ


ハイ 100もらい

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>>99しかし、ここは「絵」論を語るべきスレだから俺は聞きたいね。


あと>>88の文で誤解を与えたかもしれないけど俺の絵は商売目的では描いてないからお金に換える価値があるとは思っていないよ。
わかった>>92?


自慢？そうだったのかもね。

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っておいおい（＾〜＾;）

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＊　99は逃げ出した！　＊

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＊　92は逃げ出した！　＊

1は経験値0P　0Gを手に入れた

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色を塗る必要ないんじゃないかな。俺にはすでに色が塗ってあるように見える・・・ってのはほめすぎかな。
絵で食ってくつもりがないんだったら、もっとわがままに描いたらよいかと思います。
人に読ませられないような、赤裸々な日記ほど面白いものはない。
もっと変態に。あなたの上司をもっと不快にさせるような。駄文失礼。

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>>23の絵じゃ幼稚園以下と言われても仕方ないな
だって何を見せるのかっていう約束事が決まってないでしょ
見る人を嵌め込むようなワナが仕掛けられてもないから魅力がないんだよ

パズルで四隅はピースを埋めて、わかりやすい部位のとこも繋ぎ合せたけど、バラバラで１割しか完成してないって感じ
それっぽいのペタペタ貼っただけの絵　というか塗り絵に近いね
遠近法での視覚表現もなってないね

大局観がないんだよ！　何を描くか・見せるかという結論から逆算してプロットを立てる必要があるんだよ
制作の過程で一本筋は通すものの遊びや変化を加えようと格闘することで、絵にドキュメンタリーが刷り込まれる　そーゆ深みが全くない
幼稚園児の絵の方がいろんな背景や面白味や時にはギミックなんてのも伺えるね

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>>106

>見る人を嵌め込むようなワナが仕掛けられてもないから魅力がないんだよ

単にお前がワナ見つけられなかっただけじゃん？
自分には理解できないから駄作って事？何様？

調子に乗んな

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>>106
昔の俺みたいで読んでて恥ずかしい。

「自分だけが本当に優れた目を持っている」

とか思ってるんだよな。そーゆー時ってさ。
ここに感想残してる殆どの人達は、酷評も好評も、
あんたよりフラットな目で作品と向き合ってるだけ。

早く気づけたらいいね。

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逆に無垢な絵を美化しすぎってのもあるよな

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>>106 その名前、俺が使ってたからややこしくなっちゃうよ。

そんなことはいいとして、>>「見る人を嵌め込むようなワナが仕掛けられてもない」
と言うのであればしかたがない。一部種明かしをします。


>>23の絵
①右上の「萌え」の看板。これは現代の萌キャラを風刺しています。「もはや萌は飾りであって看板でしかない」という。
②画面中央のやや右より、階段の手すりを境に奥のドアがずれています。話せば長くなるのですがこれは「あえて」です。一言で言えば「目の錯覚」と「異次元の存在」の相関です。
③設定に「他は誰もいない」と言いましたが、実はこの絵には５人います。３人の女の子の世界観を強調するためにそう書きました。あとはなにがあろうと風景にすぎないということです。


他にも色々ありますが、答えがある絵というのはつまらん物なのでこれくらいにしとくます。



>>「遠近法での視覚表現もなってないね 」
ばれたかｗｗｗｗｗ　　　　　
みんなうまいと言ってくれるけど結構下手クソでしょ。

もし納得いく回答でなければ返信お願いします。
会社は暇でつまらんものです。

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>>107>>108
＞調子に乗んな　
＞自分だけが本当に優れた目を持っているとか思ってるんだよな
雄弁だね〜　絵の批評から俺への批評って的外れで可笑しいね　野次だけで何も語れないなら黙ってな！

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>>111
個人的な意見だけど、フリーハンドの遠近法、（いい意味でのゆがんだ世界）
がけっこう好きですよ。
正しい遠近法で描くよりずっといいです。

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>>106>>112
絵を描き続けている人間からしてみれば
君はまったく上手ではないと言い切れる。

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>>113 お　　　なるほど


実はそこなんだよ
俺も上手い絵は描けなくていいと思っているんだ。写真じゃないんだから。

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>>106
>>108は批判じゃないよ。
「見かたが違う」と言っているんだよ。そんな事も解らんか。

全ての人が見る絵にワナを求めているのか？
大局観を求めるのか？

そんな訳なかろう。

はたまた、ワナや大局観を求める方が高レベルか？

そんな訳なかろう。

要は感動する周波数が違うだけ。
そこに差は無い。違いだけ。

人は自分の価値観を通してしか物事を見られない。
これをもっと吟味すると、物事の批判は思うより難しいのが理解出来るはず。

皆>>53はスルーするのに君だけを叩く理由を考えよう。

君は、プロレスの試合とPRIDEを同じ観点から見ている事に等しい事をしているんよ。
別にいいけど、損だよ。

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>>68もあったんだね　見逃してたよ
でもまあ、どっちもどっちって感じだねえ個人的には
墨と絵筆による質感と>>1の精神世界だとかスタイルが噛み合って、それなりに表現できてると思うよ
描画力そのものがない時点で、お世辞にも上手いとは言えないけどね
好みは人それぞれと言うことで

>>111　それだと知ったら終いなんだよ
知っても知らなくても考えさせられるものじゃないと・・
何というか表面から読み取れるもんじゃないんだよね　
絵には一定の約束事だとかルールがあって、それを打破しようと工夫が集約される　
見る側がそれを読み取れると深みや感動が生まれる　
絵心があろうとなかろうとさほど関係ない　描画力は二の次　絵魂みたいなのが大事なんだわ　一言で深み
見る人が見れば魂ある絵かどうか見透かされる　う〜ん上手く言えんね・・・・
この辺は天分だよ　いくら学んだり描き続けたところで身に付くものじゃないから

>>116　そう、そこまで物を言ってくれないとね　野次だと勘違いしちゃうわ
でも大局観は大事だね　価値観とかこれは関係ない　それがない絵は一発でわかる　薄っぺらい
キャラや台詞だけ局地的インパクトがあって、流れやストーリーや伏線の構造が空っぽの映画と一緒なんだよ
絵をただのインテリアの一部にしようとするなら、何言っても無駄だからその限りではないけどね

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約束事、ルールって何？

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っておーーーーーーーーい

見逃しとったんかーーーーーい
>>68は月の周りを明るく見せるために工夫を凝らし、何枚も何枚もいらない紙に水墨で実験してようやく描き上げた一枚なんだよ。
下描きができないから一発勝負なんだ。

え？　　どうでもいいって？　　あそう…

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>>118　>>1に聞いてよ　
わかり易いとこで、キリスト教絵画なら造形が禁じられていた神をどう描くか、北斎なら富士山をどこに入れるか

>>119
へえ〜　何でか活字で表現されると感心してしまう

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＞それを打破しようと工夫が集約される
＞見る側がそれを読み取れると深みや感動が生まれる

それは貴方がそういう所に重点を置いてるってだけじゃないの？

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>>121　
見方やどこに重点を置くかは「人それぞれ」と極力結論付けたくないから言うけど、絵は芸術でしょ
鑑賞者の情操が揺さぶられ感動するときは、約束事の中で規格外に近い芸を見せられたときだよ　
他の局面で感動することもあるけど、これが一番でしょ　絵に限らずだよ
約束事がない自由な作風なんてのは、良いも悪いもないんじゃないかね
競争相手がいないのだから比べられないんだもん　でもそれは芸術じゃないね　絵じゃないと思うね

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え？俺にふる？　　　　　ないよ　　そんなもの

しいて言えば感性かな？
というかルールてのは自分の中でのルールなのか他人が勝手に決めたルールのことなのか。それによって答も変るしね。


>>「絵には一定の約束事だとかルールがあって、それを打破しようと工夫が集約される」
つまりルールを破壊とは、「絵とはこうあるべき！」という既成概念、あるいは「マンネリズム」の破壊のことをいっているのか？



あっそうそう。お城に少しでも立体感を出すために夜空との境の全部に僅かな白線引いたりして、ほかにもほかにも姫様の服の模様
え？　　もういいって？　　あそぅー…

返信する

>>122
なるどね、大体理解した。でも最後の一言、俺は違うと思う。「芸術ではない絵」だと思う。理由は>>46で俺が述べた。

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>>122
俺は自由に描いた人の絵に惹かれる
自由だから惹かれるよ
競争相手って必要？
何だか君みたいな意見って、あらゆる芸術家の創作意欲を削ぐ意見だよね
本当に芸術すき？

返信する

＞約束事の中で規格外に近い芸を見せられたとき。それが一番

だからぁー

貴方の中で規格外である事が一番求められている

ってだけでしょうがそれは。

それは大いに結構。
でも、作品を批判する事とは違うって言ってんの。
上でも言われてるけど、

「好みの問題」

突き詰めるとそこなんだよ。

返信する

>>125
制約があるから工夫を凝らす　
例えばサッカーでのオフサイドや将棋での打ち歩詰めの禁止がなければ、とても詰まらないものになっていたのは明々白々　これと同じ
またこの制約自体も知恵であり発明であり素晴らしいと個人的に思う
芸術という枠に畏まり過ぎるのも面白味を欠くかもしれないけど、逆に自由を許せば行き着く先は堕落でしょう　
そこに創意工夫なんてのは生まれないくなり余計面白味を欠く
競争相手ってのは俺の語彙不足　うまい言葉が浮かばない・・・
あと俺の意見で創作意欲削がれるってどんだけヤワなんだよ〜
どこの板でも、理屈っぽいこと言う奴は煙たがれるね　まあ馴れ合ってチャラチャラしてて下さいよ

>>126
絵画＝芸術を前提に俺はモノを言っている　
これが「客観性がない意見だ」「価値観を押し付けてるだけだ」みたいに思われてるかもしれないけど
絵画については、いろいろ論評を見て場数を踏んできたわけで、大所高所から論じてるよ
君が批判というのは本来簡単にできないと言うならそれまでだよ　これ以上は不毛だからね
気に入らんが、もう「人それぞれ」「価値観の違い」「好みの問題」 で解決してくれて結構なのでレスしないで欲しい

返信する

とりあえず「絵」で辞書を引けと。

＞絵画＝芸術を前提に俺はモノを言っている

何を勘違いしてるのか知らんが、ここでそんな前提で
１の作品と向き合ってるのは貴方ぐらいですよ。

返信する

＞とりあえず「絵」で辞書を引けと。
議論する気ないもんな　言ってて恥ずかしくない？赤面もんだね　
>>82もそれっぽいこと言ってるけど、もういいよ　俺の言う前提に立てないならレスしないで下さいね

返信する

＞106
俺はこいつの言いたい事が何となく解ってきた。
でもそれを踏まえた上で消えた方がいいのはお前の方だと思う。

>>1は何を求めてる？
皆はどんな観点から>>1の作品を見てる？
そんで>>106だけどんな観点から作品を見てるか自覚ある？

>>82を例に挙げてるけど>>82と>>106は相当の差があるよ？
これ以上上から目線は止めた方がいいぞ。
ズレてて恥ずかしいのはお前だし。

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>>130　誰だよお前？　礼には礼だわ　まずお前の>>1の絵に対する意見を言えよ
>>82との力量差は関係ねーって　意見ねーのなら進展ねーわけで後退と一緒だから黙ってろよ

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どこかで自分の経歴をつい漏らしてしまった者がいるが

このスレに最も必要の無いものは固着したプライドではないか。
チッポケなプライドは時に傲岸に徹する。

相手の顔も何も知らない者同士にキャリアを掲げて、果ては排他的となりなんの意味があるのだ?


大切なのは相手を許容することだ。
自分に賛同する者がいなくてもよいのだ。

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なんで急にスレが伸びてるのかと思ったら、なんだ沸いてるのかｗ
にぎやかでよござんす。１の絵はそれだけの力をもってるってこった。そのまま行け

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＞106
二枚目は好きかな。一枚目も嫌いじゃないけどもうちょっと外側に意識が向いた絵の方が好き。
ってゆうか単語に反射的に逆上して質問に答えない人間が絵の深さを追求出来んのかね・・・？

>>82は観点をずらして意見してんの。
お前は単にズレてんの。
関係ねーっていう言葉で済まされない差があるの自覚しろよ。

自覚出来ないなら>>130の？が付いた問いに答えてみ。

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へ〜　二枚目の方が好きなんだ〜　ってそんな小学生の意見はいらねから〜ｗ
このスレの住人ってこんな奴ばっかだな

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失礼　>>134だけだな
文言にサディズムを感じるわコイツ　>>82を自分の意見とし俺を下方比較しようとしてるのが痛くて幼いな

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↑おまえおもろいやっちゃな〜


久々にニヤニヤしたよ

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質問には答えないと・・・乙。

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>>106
あなたはあなたなりの意見を大事にしてください。間違ってることはないと思います。
ただ対立しあっている双方に言えることですが、互いの意見を否定する必要はないですよ。
小学生でも幼稚園児でも素人でも大事な鑑賞者であり、絵に対してコメントする権利はあります。この板上ではプロの批評家だけが絵にコメントできる決まりなんてないんですから。
だから絵は好き嫌いだ。と思う人間のコメントも一つの大事な意見です。また絵に対して自分なりのこだわった考え方がある人間のコメントも大事な意見です。
極論ですが絵に付随する言葉なんて間違ってるとも正しいとも言い切れません。
絵は言語で括れるものではないからです。
否定しあうのはやめましょう
相手の批評に対していちゃもんつけると荒れるとは昔から何度かコメントしてます。
賛同できないとか、否定したくなるようなものはスルーするのが賢明だと思います。

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>>122
＞＞鑑賞者の情操が揺さぶられ感動するときは、約束事の中で規格外に近い芸を見せられたときだよ　
＞＞他の局面で感動することもあるけど、これが一番でしょ　絵に限らずだよ

これには全面的に同意する。
現代芸術の本質は、どれだけ規格を外せるか？の一点にかかっている。
いくらデッサンがうまくても規格品なら現代芸術じゃない。

たとえば、萌え絵なんて規格内絵画の典型だよね。
規格品だから、ああいうのはいくら技術的に優れていても、芸術じゃないわけよ。
でも、谷内六郎やゾンネンシュターンなんて、デッサン力は小学生並みだけど
規格を外せるから、ああいうのは技術的には下手でも、立派な芸術なんだよ。

規格外を志向しているという意味で、芸術としては、>>68より>>23のほうがはるかに面白い。
>>68は上手くまとめているけど、芸術としては無難すぎて、規格内におさまってしまう。
両者を比べれば>>23の方が規格から外れている絵だが、
ただそれでも>>23程度の規格外なら、芸術と呼ぶにはもう一歩。
本当に芸術として良い物なら、もっと強烈な規格外を感じるはず。
さしずめ、谷内やゾンネンシュターンみたいな強烈な規格外の感動を、ね。

今後スレ主は、下手でも上手くても、画力なんてどっちでもいいから、
もっと規格を外すことに精を出してガンバレ！
>>23みたいな絵が描けるのなら、芸術の資質がスレ主にはあるはず。
マジで応援してるぞー、芸術家の>>1よ！

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