デッサンのやり方がわからない

影のつけ方とか以前にちゃんとした線がひけない
本を読んでみたけどわかんない
俺はどうしたら・・・

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ヒトラー？

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そうっス
元画です

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ちゃんとした線とはなにか？

今外からだから描けないけど、家帰ったら>>3を描いて見ようと思う
絵心がなくてもコピーならいけそう、まっとけ

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素人目だけど、特徴は掴めてると思う。
そっから先はわからん！

>>4頼もしいなｗ

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見たまんま描けばいいだけだよ。
描きなれてなくても「鼻が長いな」とか、
自分で見て違いが分かるハズだから、
それを直していけばいい。
別に一発で描ききる必要無いんだし、
この絵もこれで完成じゃなくて、
どんどん消しゴム使って直してみようよ。

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オレは>>4じゃないが、ちょっと描いてみる

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めんどくさくなったのでコレでやーめた

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すげーな
俺も後で書いてみるかな

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おいおい・・・
明和水産ってこんな親切な人ばかりだったのか
なんていい掲示板なんだ
今、結構ガチで感動してる
>>6氏
消しゴムを使うって重要なんだ
なんか中学で美術の時間に消しゴム使うなといわれた記憶があって抵抗があって
俺、ものすごい筆圧が強いんだけど直したほうがいいかな？
消しゴムで消しても後が残る
>>7と>>8氏
凄過ぎて逆に落ち込んでしまった
どうやったら、どうやったらこんな絵が描けるんだ
>>7がどうやったら>>8になるんだ？
特に影がすごい
なんでそんな写実的なしわが描けるの？
やっぱり鉛筆を体の一部みたいに使えないとだめなの？

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>>10
>>6=>>7=>>8=オレなんだけどw

で、消しゴム使うってのはフツーの事じゃないかと。
だって、どーせ一発で完璧なモン描けるわけ無いんだもん。
確かに「消しゴム使うな」って言いたがる教師はいるよね。
でも、今アナタがその制約に縛られる理由は無い。
唯一従うべきなのはモチーフ（題材）。
この場合は>>3の元画にだけ忠実であればいい。
だから、とにかく『良く見る事』が必要。
なんでそんな写実的なしわが描けるの？…ってゆーか、
オレに言わせれば「写真のとおりに描いた」だけ。
鉛筆を体の一部みたいに使える必要もないよ。
ただ、筆圧は弱くした方が良いかも知れんwww
直すの大変だろうから。

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>>10
というか消しゴム使うなとかありえない
俺の通ってる美大の予備校では消し具を白を書く道具としている。
最初からグレーを書くのか濃く書いてから消すのかでも凄く違うし。
だから消しゴムはどんどん使って良い。

コツは影から書くことだ
影を書いて全体のイメージを掴んで後から形をなおしていけば良いのさ

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せっかくだから完成させてみた。
顔は大体>>8の状態のまんまだけど、
体は思い切って描き直した。
ちょっと肩幅が狭すぎたからね・・

>>12
「コツは影から書くこと」って、
描きなれてない人にはちょっと難しくない？
理に適ってるとは思うけど、
その概念をイメージしきれないと厳しいのでは。

初心者の人が鉛筆でデッサンする分には、
まずは線で形を正確に捉える事を優先した方がいいと思う。
それが出来るようになれば、
自然と陰影も掴めるようになるんじゃない？

てかさ、アナタも>>3を描いてみてくれないか？
予備校行ってるならオレより全然描けると思うし。
アナタなら見れば分かると思うけど、
オレは美大とかで正規の教育受けてないから、
正直デッサン力はかなり怪しいし・・。
ひとつ手本をオレと>>10に見せてはくれまいか？

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>>4です
恥ずかしながら描いてみたぜ
超俺的方法でな

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>>1さんの絵はこれはこれで面白いと思ってしまった

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すまん。鉛筆は予備校で、あるのはＢ３クロッキーと木炭セットだけだった。
はかり棒で比率を見てないからかなりいい加減だけどまぁ最初の影を書く所までで勘弁してくれ

※構図の関係で腕は切ってる。あと見やすいように背景も消した

後は形直して細かいところ描いて終わり。
本気でデッサンすると５時間はかかる。

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>>1
わかれば十分ｂ
ヒトラーってすぐわかりました


自分は絵用の自画像はかぼちゃｗ（鳥山氏でいうとガスマスクみたいな）

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>>16
大いに期待！

>>17
「わかれば十分」って、スレの流れ全否定かよwww
スレ主が求めてるのはそーいうことじゃないでしょ。

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>>18
期待しなく良い。木炭じゃクロッキー帳には書き込めない
木炭紙が理想だけど一枚２７０円（豪勢な事にメイドインフランス）もするしデカイから嫌だ。

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ふ

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ここまでみんな描いてくれるなんて思っても見なかった
すんごい勉強になる

絵の描き方って決まりなんてない！ということがわかった
>>11氏のように全体の大きさを先にとって描いていく方法もあれば
>>14氏のようにいきなり描いていく人もいる
それぞれ人にあった描き方があるっぽいね
あと昨日、描いてたら>>11氏の言ってた「見ること」の意味が少しばかりわかった気がする
元絵と睨めっこすると影は何種類もあるししわだって何種もある
元絵と同じものを描くっていうのがどれほど大変なことか身にしみたよ
やっぱり描く時には元絵を見ていても「イメージ」で描いてた部分があった

それで皆さんはどうやって影を塗ってるの？
字を描くのと同じ持ち方？絵と平行にして持つ持ち方？
どうして俺が描くと違和感があるしきれいに塗れないから汚い

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>>21
「元絵を見ていても「イメージ」で描いてた部分があった」
コレだよコレ！
コレに気が付けばもう描けたも同然だと思う。

ちなみに影を描く時の鉛筆の持ち方。
学生の頃は鉛筆を横に持って形とったり影描いたりしたけど、
今回のヒトラーは普通に字を書く時と同じ持ち方だった。
つーか、3分の2はシャーペン使った。

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ヒトラーの顔2枚目製作中
デジカメないので携帯で
このスレで言われたことを意識し描いてみた
影としわ描く前まできたわけだけどここからどうするか・・・
でもやっぱり伍長閣下は描きやすい
人選は間違ってなかった

>>22氏
普通の持ち方っすか
俺も今回は普通の持ち方でやってみる
横で持つとまた>>1になってしまう気がする

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なんなんだこの達成感は

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貼り忘れ
テンションあがって思わずジークハイルってしたくなった

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まてまて、なに覚醒してんだよ（笑

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>>25
ちょwwwマヂかよwwwww
上達早過ぎだろ
>>1と同一人物が描いたとはとても思えん･･

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携帯でとったからなかなかよくかけてるようにみえるけど
実際はかなり雑
鉛筆の塗った後がものわかり
特に少しでも色がついてるところと白いところの差がはっきりしてる
これはどうしたらよいものか・・・

あとやっぱり鼻が長い

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>>28
いや、それでも大した上達ぶりだと思うよ。
「鉛筆の塗った後がものわかり 」ってのは、
特に気にする必要は無いと思う。
オレのも陰の部分とかは丁寧にぼかしてるワケでもない。

あとやっぱり鼻は長いねw
細かい部分は良く描けてるんだけど、
全体のバランスにまだ難有りかな、と。
各パーツの大きさとか位置も大事。
目印になる線を引いたりして、
大まかな部分から決めていって、
少しずつ細部を描き込んだ方がいいかもね。

ちなみに、画像では勝手に鼻を短くしてみた。
スマソ。

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同士スターリンを描きました
暇があったら見てやってください

>>29氏
顔のバランスやっぱり悪いか
今回描いてみてもやっぱり目の位置とか全体的におかしかった
まだまだ勉強していきます！

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良スレですね。なかなか参考になります。

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なんで石膏デッサンから始めないの？

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石膏ないっス

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しかし、>>1の画は良い感じに崩れてて面白い絵なんだがな
まぁ基本のデッサン力をマスターするのは大事だよ

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>>30
その元画はアップ出来る？

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>>34氏
面白いっスか？ｗ
今みるとなんか恥さらしてる気分
>>35氏
携帯画像で勘弁です
やっぱり俺って下手だなぁ・・・
どんだけ顔が広いんだ

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三回目のヒトラー
今度は右目が小さすぎるし左目がでかすぎる
鼻もなんか変だ
そしてやっぱり長いかｗ
描いてるときは気づかないんだけどなぁ・・・
とりあえずもうヒトラーはあきた

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31ですが
でもなかなかいい感じになってきているのでは？
パーツそれぞれの配置と大きさをあらかじめ
薄く下書きしておけばいいのではないでしょうか。

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>>1もなかなか特徴は捉えていると思いますよ
本当に下手な人はこうは描けないと思うんだけど・・・

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>>37
スターリンの元画は画像どおり結構ボヤけてるのかな？
そうだとすると細部の形状が掴みにくいから難しいかもね。
それはともかくとして、大まかな形を
ある程度正確に捉える練習をした方がいいかも。
>>36はアナタの認識どおり、顔が広く、眼や口が中央に寄り過ぎてる。
陰のつけ方も全体を見て比較しながら描いてみて。
ただ「明るい」か「暗い」だけじゃなくて、
ここの陰はあっちの陰よりどの位明るい（or暗い）かな･･と比べてみるとか。
あと、陰じゃなくて物自体が持つ色の暗さも描いた方が掴み易いと思う。

で、三回目のヒトラー。
コレも大体アナタの言うとおりの状態だね。
そこで提案したいのが、眼と鼻を三角形で結ぶ方法。
この三角の形を元に位置を決めると描き易いんじゃないかな？
それと、口の傾きが逆になってるのでコレも直したいね。
とにかく、パーツを描く時も「全体を良く見渡す」事が必要。
陰影の付け方は>>25の時よりも格段に上手くなってると思う。

あと、ちょっと厳しいかも知れないけど、
描いた後で欠点に気が付いたら直した方が絶対にイイ。
というか、その時点で完成にしちゃいかんよ。
描き込んだ苦労は分かるけど、折角自分で気付いたんだから、
思い切って消して描き直した方が絶対完成度は高くなる。
そうした方が上達も早いと思うよ。
まぁヒトラーは流石にもう飽きただろうからw、
次の絵を描く時からは是非そうしてみて欲しい。

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ごめん。画像貼り忘れ

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見たまんま描けばいいじゃん。

頭の中で２次元に変換するだけ。

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>>3
元画いいね。

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本田宗一郎
かなりがんばったんだけど似てない
どこがおかしいんだろう？
眉毛かな？
あと、やっぱりタメは苦手なんで丁寧口調でいきますｗ

>>38氏
一応下書きはしてんるんですが毎回、下書きがすでに間違ってますｗ
配置と大きさをとらえるのが出来ません
やっぱ慣れですかね？
でも写真でこんなに難しいのにモデルで描くなんてどれほど難しいのだろう・・・
>>39氏
ありがとうございます
まぁ特徴はヒゲですからｗ
>>40氏
毎回毎回ありがとうございます
スターリンは>>36の画像ほどではないですがある程度ボヤけてました
やっぱり僕は形をとるのが苦手です
あと影もいまだに出来ません
タッチの練習とかって普通どうやってやるもんでしょうか？
デッサンの本に書いてある見本をまねようとしましたが無理でした
ヒトラーの口は指摘されて始めて気がつきました
三角のやり方も実践してみようと思います
書き直しはしなくちゃいけませんね
書き終わった達成感と開放感で直すのもういいやってなります
>>42氏
まぁ今、元にしてる写真がもともと二次元ですからそこんところの変換はいらないんですが
僕にはその変換したものを絵に表現するのができませんｗ

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アップして気がついたけどひどいなぁ・・・
明らかに顔の向いてる方向が違う
帽子のＨＯＮＤＡのロゴも小学生が描いたみたいだ
おまけに歯茎がですぎｗ
なんかまるっきり別人だ

なんだかこのスレがだんだん僕の絵を貼るスレになってきたんですけどＯＫですか？
僕としてはまだまだ教わりたいことが山ほどあるんで続けさせてほしいんですが

あともうひとつ質問
失敗した絵やあきらめた絵ってとっといたほうがいいですか？
スケッチブックから切り取って捨てたい衝動にかられます

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>>45
何が悪かったか思い出せるから
取っておくほうに一票

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俺も今まで描いた絵は人にあげた以外は捨てずに全部取ってる。
昔の絵のタッチや使う色の好みが今と違ってておもしろい。

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とりあえず>>1の絵はわざとでしょ？？？

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>>46氏＆>>47氏
ありがとうございます
絵はとっておくことにします
失敗した絵があったら人に見せる時に恥ずかしいかなと思ったけど
よく考えたら見せる人なんていないｗｗ
>>48氏
わざとというか絵に時間をかけるってことを知りませんでした
>>1が製作時間20分ほど
>>37が2〜3時間です
ちょっと考えたら20分でちゃんとした絵が描けるわけないってわかるのにｗ
昔の自分が厳しい

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>>45
アップして気がついたけどひどいなぁ・・・

紙を机の上に置いて描いてる？
紙はイーゼルなんかで目の高さに紙を置いて、僅かな視線移動で描かないと歪むよ。
たまに紙から離れてモチーフとデッサンを比較してみて。

うーん、やっぱデッサン室だねww

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>>50
普通のデッサンはイーゼルで描くお
別にデッサン部屋がなくても５ｍくらい離れればおｋ
あと絵を１８０度反転させると歪みが目立つよ

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絵音痴でデッサンした記憶も無いけど、何故か来てしまいました。
>>1さんの絵、どれも味があって良いですね。
俺は絵にはコンプレックスがあるけど、このスレは楽しいです。

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ナポレオン描きました
手で擦って調子をつけることを覚えたのですが
それだと楽で綺麗に調子がつけれて練習にならない気がするのですがどうでしょうか？

>>50
机の上で描いてます
描いてる途中はなんかあってる気がしてしまいますｗ
>>51
ありがとうございます
今度試してみます
>>52
そうですかｗ
僕がみても下手にしか見えないですがｗｗ

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元絵です

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ネリ消しは使うけど、消しゴム使うのはパーツの対比用に引いた線を消す時くらいでしょ
ねり消しもやっぱり極力使わない方がいいと思うけど、それで描きすぎるのをためらっちゃうなら気にせずに使えば？

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>>53
「手で擦って調子をつけること」について、
オレはこの方法はオススメしない。
鉛筆の跡が残らないから一見綺麗に見えるかも知れない。
だけど、今の段階でアナタが身につけるべきなのは、
『上手く見せる方法』ではないと思うよ。
それに、擦っちゃうと細かい調子の差が出しにくいしね。
木炭デッサンでは指を使って慣らすってのは有るけど、
鉛筆の場合は指を使うって事はあんまり無いんじゃないかな･･。

それと、>>53の絵を見る限り、
服とか帽子の輪郭の取り方に線が少ない。
もっと沢山線を描いて、必要な線だけ最終的に残せばイイ。
仕上がりを綺麗にするのを意識し過ぎてるかも知れないね。
最終的に紙が鉛筆の粉だらけになってもいいからw、
もっとモチーフにガンガン迫ろう。
「デッサン」ってのは、絵を描く事というよりも
モチーフを良く見るという事に近いと思う。

今までの絵に一貫して言える事は、まずはやっぱり『形』の弱さだね。
いっその事、陰影をつける事はおいといて、
線だけでどこまで対象に迫れるかやってみるのもアリだと思う。

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>>53
上手い上手い！
俺みたいな下手糞には、信じられない成長だよ！！

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↑何その棒読み（笑

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練り消しじゃなくてパンの方が紙に傷をつけなくて良い
ＭＯＮＯみたいな固形の消しゴムは一番最悪だぞ一回やると鉛筆がのらないのらない
ただ綺麗に消せる。俺は硝子の反射光を描く時くらいにしか使わないけどね
パンは食パンを使おう。使うだけのパンを出したら一々しまおう。
すぐに硬くなって使えなくなるから

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パンは中世でよく使われていた消し方だけど、油が入っているからな。
油彩の下書きでキャンパスに使うならいいけど、紙でやると汚くなるし、エンピツも乗らんし
第一にじむぞ･･･

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>>55氏
これからは恐れないで使っていこうと思います
>>56氏
鉛筆デッサンでは擦るってことはしないんですか
勘違いしていました
やっぱり僕はモチーフをあまり見ていないのでしょうね
自分でも形が崩れているのがわかります
次描くときにはモチーフを完璧に紙に写しこむ勢いでいこうと思います
>>57氏
ありがとうございます
でも僕の絵もまだ下手糞のレベルです
これから本当に上手くなっていこうと思います
>>59氏＆>>60氏
いや、まだパンとかそういうのは早いと思いますｗ
まだまだスケッチ帳に描いてる程度なので
ちゃんと上手くなり、デッサンセット一式そろえられるようになればパンも使うと思いますが
今の僕がパンを使うなんてパンのほうがかわいそうですよｗ
ちなみにＭＯＮＯつかってますｗ
勘弁ください

みなさんのアドバイスが本当に嬉しいです
ありがとうございます

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なんか1さんはデッサン風の鉛筆画を目指してる気がします。
正確さや批評など気にしないで個性(オリジナリティ)を目指しては？

作品を順に見ていくと段々個性が薄れているような・・・・>>1なんか傑作！

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削除（by投稿者）

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>>61
とりあえずはMONOで充分でしょ。
オレがヒトラァ描いた時使ったも普通の消しゴムだった。
ちなみに紙は不要になった履歴書の裏。
それを写真みたいにPCの上にのっけて描いてた。
真似しないでねw

>>62
>>1が目指してるのが鉛筆画だとしても、
基礎のデッサンは身につけておく事が肝要だと思う。
わざと崩すのは個性の表現だと思うけど、
意図せず崩れてしまうのは個性とは違う気がする･･。

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ていうか写真じゃダメだろ･･･

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参考になります。本当にいいスレだね。
なんだか通信教育ぽい。

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>>66
そういうデッサンもある
だけど初心者はちゃんとしたモチーフを用意すべき

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>>12氏の言う、「影を書いて全体のイメージを掴んで
後から形をなおしていく」方法で落書きしてみた。
落書きなんで、出来栄えは一切無視の方向でw

コレ、最初からある程度正確な形を描く力があるってのが必要条件だわ。
ある程度描き込んでしまってからだと、後で形を直せなくなるしね。
やっぱり最初に線で正確な形を取ってから、
陰影の描き込みに進んでいく方が慣れてない人には無難かと･･。

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やっぱ色としての黒色か、陰影としての黒色かを描き分けるのはムズイ。
写真の場合、いくつか照明使ったり覆い焼き処理で不思議な影で悩むよ。

石膏モチーフが無ければ、トイレットペーパーとか卵の殻でもできるお。

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頑張れ〜

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デッサン力不足で悩んでる本人には悪いけど　ｗ

これはこれで味わいがあって個人的にはスキだなぁ
カタチはともかく内面的雰囲気スゲェー出ている

デフォルメだ印象派だと言えば、これはこれで名画になりそうなんだなぁ・・・
どうしても、デッサン力が取れなかったら開き直ってマンガの世界がまってます
と言うワケで保存させていただきました

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>>71
＞＞デフォルメだ印象派だと言えば、これはこれで名画になりそうなんだなぁ・・・
＞＞どうしても、デッサン力が取れなかったら開き直ってマンガの世界がまってます

うん、そうだね。どうしてもデッサン苦手ならマンガもありだと思う。

たまたま芸術アート板見てたら、キリコとゾンネンシュターンのスレが立っていた。
こういったら両巨匠に失礼だが、二人ともアカデミックなデッサンはじつはあまり巧くない。
でも、キリコもゾンネンもそれぞれ独自の作風があるから、それが彼らの魅力だ。

>>1がデッサン苦手だったら、キリコやゾンネンみたいな独創的な絵を目指すのもいいかも。
ある意味では、独創性は、デッサン力つけるよりももっと難しいことかもしれないけどね。
でも、>>1の絵に何気に面白い個性の芽を感じたので、その芽を育てたら…と思ってみたりして。

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うん。でもデッサンは最低限必要なことだと思うよ
どんな画家でもデッサンから始めて見せ方、構図を学ぶんだよ
デッサンやりたくないのなら相当勉強しなくちゃね

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>>73
そうか？　デッサンなんて世界中からみたら漬物以下のような存在かもしれんぞ　ｗ

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必要なんて言葉を使うって事が、ルールを守るしか脳のない日本人らしい、もう少し客観視と協調をすればいい。
学んで悪い物でも不必要なものでもないが、まず間違いなく必要ではない。

「でっさーんなんて不要なものにする」って気概をもって創作するのもありと思うがな。
その中で生まれる新しい表現もあるだろう。でもデッサンを気にしない奴が
「デッサンなんて不要なものにする」なんて時代遅れの型にはまった目標を持つ事もないだろうが。

デッサンが必要であるか不必要であるかより、創作の意欲どころか創作する立場で創作する事もないような奴が
全知全能の様な顔して、知ったように文句つける事の方が不快だったな。俺は

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スレ主がデッサン力を身につけたがってるんだからそれでいいじゃん。
それに、このスレが立てられた目的はデッサンそのものの必要性を論議するためじゃないんだし、
議論したかったら他にスレ立ててソッチでやればいい。

てなワケで>>1、帰って来〜い！！

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デッサンは自分で必要と思ったら始めれば良いよ。
美大の入試や必修科目は別だけど。

デッサンするために画を描くのか、画を描くためにデッサンするのか良く考えてみようw

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誰かロンメルを書ける神はいないのか？

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デッサン上達のポイントで一つ
模写っていうのもあるからそれやってみなよ。
誰かの描いた線をまねるだけで上達する。

個性だの自分だけの影、質感、感情の表現なんて
後からいくらでもついてくるぞ。

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俺も学校とかでデッサンにやってるけど、最近デッサンの大切さが少しわかってきた
どれだけいいものが頭の中にあっても、それを形にできなかったら意味ないじゃん？
デッサンとかクロッキーはその第一歩だと思う
あと、上手く描くには技法とかより、その物をよく見ることが大切だと思う
まぁ、そんな急に上手くなるものでもないし、じみちに頑張るのが一番かな

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あ〜あッ　見事に洗脳されちまってるよ・・・
デッサン　デッサン　なんて言ってるヤツはヨーロッパは世界で一番エライと思い込んでん
だろうな

デッサンバリバリだったヨーロッパのまるで写真みたいじゃん
写実派の画家達が
浮世絵に影響されて
「コッチの方がリアルじゃん！！　ガチョーン！！」と言って
デフォルメヤリまくりの印象派に転向していったのに

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>>81
議論はよそでやれカス

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議論もなにも話や観点がずれてる
知ってること
サラっと言っただけやん

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印象派が一番エライと思い込んでるみたいだけど、
言ってる内容が滅茶苦茶ですよ。
印象派がデフォルメやりまくりって･･･

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可愛げのないデフォルメばかりの土地に生まれるとリアルな絵に憧れるのはわかるが・・・
ありゃ　桃源郷だよ
向こうは向こうでコッチを桃源郷だとおもってるんだろうけど

おたがい隣の庭の芝生は青く見えてこまるワナ　ｗ

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>>85
いつのハナシしてんのオマエ？

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じゃぁ分かってないみたいだからあえて言おうッ

カｓｄ（違ッ

かの有名なピカソでさえ写実のデッサンをしていました。
めちゃくちゃすんげー基地外みたいにうまい写実デッサンです。
しかし彼は自分の価値や表現の追求を子供の描いたような絵で挑んだ。

つまりデッサンっていうのは表現の一つであるけれども
絵を表現するための登竜門でもあった。
避けるべき道ではありませんってこと。

だから>>81と>>85は何か勘違いしてる気が・・・

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やっぱり初心者は石膏デッサンがいいのかな？

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>>87
スゲェー　デッサン教信者　ｗ

ピカソと言えプロである以上食わなくていけないよなぁ
浮世絵ショックがヨーロッパを席巻したころ「写真」が普及しはじめていて
写真のようなリアルな絵が必要なくなって画家が食えなくなった事情があるんでないか？

ピカソ　「これからはリアルな絵じゃ受けないから食えないよなぁ
想像力をかきたててくれる、リアルじゃないけどリアルに見える絵を描いたら
写真に勝てるんじゃないか？　食えるんじゃない？」　
が現実だったような気もス

＞しかし彼は自分の価値や表現の追求を子供の描いたような絵で挑んだ。
これは・・・巨匠はスンバラシ！！と言ってるコピーなんじゃない？　ｗ

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まぁ 描けばうまくなる 描かねば下手糞のまんまってこった。

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まぁ教信者もなにも実際デッサンは登竜門
何派の芸術家でもデッサンという土台が出来てからの話
まぁレッスン一回でも受ければ判ると思うよ

ピカソは別格だ。あんな１０代前半で油絵を完璧に描ける奴なんかあいつくらいしかいない

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>>89がまともにデッサンの勉強したことが無いことだけは確からしい。
実際やれば何故長い年月の間デッサンというものが重要視されてきたか分かるはず。
古い物とか世間が正しいとしたがる事をただ鵜呑みにしたがらない気持ちは分からんでもないが
それは分別のつかないガキにしか許されない事だと思うね。

ピカソは画法をキュビズムに移行するまではそれなりに稼げていたから、生活の為というのは間違い。
知りもしないで知ったかぶりするのは止めたほうがいい。

＞＞しかし彼は自分の価値や表現の追求を子供の描いたような絵で挑んだ。
というのが、どうして
＞これは・・・巨匠はスンバラシ！！と言ってるコピーなんじゃない？　ｗ
という考えに繋がるのか、ワケが分からない。
ただ起こった事を客観的に書いてるだけで、主観的に画家を賞賛したりするような文章ではない。
読解力が欠如してるか、完全に思考の筋道が破綻してる気がするね。

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>>89
デッサンは何も写実的に描く事が目的ではないよ。
典型例として、3Dグラフィッカーにデッサン力が求められるのは
2Dからモデリングする際の立体把握力が問われるため。

デッサンをただ写実的に描くのなら「写真をモチーフにするな」とは言われない。
石膏等のモチーフが白いのだってただ立体把握を念頭に置いているからでしょ

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なんか上手く説明できないけど、「デッサン」の背後には学校教育という洗脳装置の匂いがして
なんだかイヤなんだよね

ピカソをカミのように持ち上げるのはいいけどカリスマは神話が多いんだよな
なんちゃてみたいな　ｗ　少しは疑え

アルタミラの壁画を描いた古代人がデッサンの勉強をしていたのだろうか・・・

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>>94
このスレのどこで誰がピカソをカミのように持ち上げた？
「デッサン」の背後には学校教育という洗脳装置の匂いがする？はぁ？？
オマエはただ何の検証もせずに一般論を否定したがるだけの疑心暗鬼の塊だろうが。
まずは自分のその捻くれる事しか能の無いスタンスを疑えよwww

アルタミラの壁画？
デッサンの概念が無かった時代の事を引き合いに出してどーすんだよ？
どんな論法だよ？屁理屈よりタチわりーな。
頼むから馬鹿も休み休み言ってくれよなwwwwwwwww

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体育会系が良く口にしそうなセリフでさ　「体育しなきゃだめだよ！！　強くなれないよ！！」
みたいなノリで
「デッサンしなきゃダメだよ！！　上手くなれないよ！！」でなければ絵に体力がつかないみたいな
雰囲気ないか？　


＞デッサンの概念が無かった時代の事を引き合いに出してどーすんだよ
デッサンの概念がなくてもあれだけ迫力のある絵を描いてる
雰囲気のあるイイ絵を描くのにデッサンてそれほど必要なものなのかなぁ？
条件の一つだろうと思うけど、必ず必要なもんでもないだろうなとオレは思う

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ピカソは悪ないよ

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>>96
そういう言い分なら理解出来なくもない。
ちょっと言葉が過ぎてしまいすまんかった。

アルタミラの壁画の良さはオレも否定出来ない。
ただ、現代であの絵を画布上で表現しても多分見向きもされないよね。
むろんアルタミラの壁画が世に知られていないという前提の話で。

山田かまちもデッサンはかなり弱かった。
それでもあの人の絵が見る者に訴える力は凄く強い。

デッサンがダメでもイイ絵を描ける人間がいる事は事実だが、
それは特別な能力を持つ人間にしか出来ない芸当なんじゃないのかね。

それに対して、デッサン力を鍛えるという方法は
自分の意思どおりに二次元上に具現化させる為の手段として、
一番解り易くて習得もし易い近道なんじゃないかな。
鍛えさえすれば誰でもある程度上達出来るし。

返信する

>「デッサンしなきゃダメだよ！！　上手くなれないよ！！」でなければ絵に体力がつかないみたいな
雰囲気ないか？

まぁ実際そうだけど
大事なのはデッサン自体じゃなく、第三者の批評だな

返信する

デッサンて、光とカゲをスゴク意識して輪郭線になるべく頼らないして描くじゃにゃい
この描法てヨーロッパの極一部（上流階級・特権階級）でやっていたやりかたで
世界のほとんどは輪郭線を大事にした描き方をするらしい

デッサンにはどこか　権力と支配の香りがするｽ
特にこの国の学校で

返信する

まぁ>>1とにかく絵を描かなくちゃ
デッサンもなにも上達しないみたいだって事だ

俺も絵描かなくちゃ〜

返信する

>>100
実際影から書いた方がうまくいくんだよ
輪郭描いて形を先に決めると空間がとり辛い

デッサンすれば判るて
木炭紙と木炭買ってやりましょう
1枚７時間かけてな
10枚描けばそこそこうまくなるよ

返信する

優越感に浸ってクラハイ　ｗ

返信する

絵が上手いとモテるってほんとですか？

返信する

>>103
優越感で絵が上手くなれば猿でも上手くなれるわ
優越感どうのよりまず実行しないとお話にもなりません

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アルタミラの壁画で多いのは王様とか神とか人ではないみたい。
食料になってくれるものに感謝してたとか。

あと絵を見ている場所は音響的に反響するところで呪術的な儀式に良いみたい。

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まあ気持ちはわかるが、横尾忠則もデッサンは
上手くなさそうだな・・・・

横尾忠則は画家として認めないとか言うなよw

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何かやって無駄になることなんてないんだから、
わざわざデッサン否定的なレスする意味が解らない。

自分に必要ないと思ったらそれでいいじゃんかよ。

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>>1はデッサンが旨くなりたいわけだから
この流れが正解なんだよ

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イロイロあっていいんじゃね？　船が沈んだら困るが・・・船頭多くて　ｗ

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>>104
そうだよ
もうヌードデッサンのモデルとセックスしまくり
ハメデッサンしまクリ

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>>111
決めた！俺彫刻家になるの辞めて画家になる！！

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私の絵も見て下さい
松田聖子

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いい流れになってきたｗ

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ワロス

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ていうかなんでデッサンスレなのに絵がないんだよ

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>>116
アップすんの面倒だし
ど素人に無意味に叩かれるのも馬鹿みたいだからだろ

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>>116
もし皆さんが怒ってないのならもう一度僕のデッサンをアップしますが

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>>118
おぉ！やっと戻ってきたのか！
スレの方向がどんどん脱線してたからもうダメかと思ってたよ…。

もし新作が有るのなら是非アップしてくれ！
オレのデッサン力もまぁしれた物だが、
最後まで出来る限りのフォローはさせてもらうよ。

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いろいろ教わってもらってて逃げてしまってごめんなさい
あれからまったく絵が描けなくなって（まだ描き始めて一週間ほどしか経ってないのに）
アタリ描いた時点で下手すぎて描く気がなくなってしまう毎日です
あれから一ヶ月ほど経ちましたが描いたのは二、三枚です
あと、持ち方を完全に治しました

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>>120
あたりは薄く描いて
納得いく位置に線を置けるまで
なんどもやり直す。

似せよううまく描こうって
思いながら描くのがイイ。
上達も早くなる。
もしあたりがうまく行かないなら
今日は「あたりだけは完璧にするぞ」みたいに
それだけを集中して描くのがいいよ。

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>>120

>>40>>56で言おうとしたコトを>>121氏がズバリ簡潔に言ってくれてる。
アタリの時点では薄い線を何本も重ねていき、必要な線だけ残せばヨシ。
最初っから完全な線を描こうとしない事だね。

明暗の調子の付け方は上手くなってると思うけど、
やっぱり弱点は形の捉え方の甘さだね。
線で形を捉える練習を重点的にやってみては？
陰影の調子はいっそ無視して線だけでデッサンするってのもアリだと思うよ。
正確な形をとるのに、いきなり複雑な形状のモノを描くのは大変だから、
何か簡単な立体物を描いてみる事をオススメする。
野菜とか果物とか、瓶とかテキトーな物で。

どっかのスレで誰かが言ってたけど、
円や直線を描いて正確な線を追求するってのもいい勉強になると思う。

あ、もし>>120の元画がアップ出来たら参考までにお願い。

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最初に言っとくけど輪郭から書くな！
輪郭からはじめると形が決まって狂いが修正しにくくなるから、内部から書いて形を修正するのが得策
鉛筆は線でなく、面で明暗を書いてアタリもガンガン描いてコントラストをつければいい。
とりあえず好きなことをやれ
「模写」じゃなく「デッサン」を

線だけで練習するのは練習だけにな。自分の得意な線の書き方が必ずあるはずだから
それを見つければ良し。だ
一応経験者だから何でも聞いてくれ。見たかったらもっと張ってやるから

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>>123
美術系の学校に行かれた方？
流石に経験者のデッサンは違うわ…。
鉛筆デッサンっつーと、『デザイン科』か『日本画科』
の専攻ってイメージだったんだけど、今は違うの？

オレ、思いっきりデッサンは線から入ってくモンだと
思ってたんだけど、間違ってたのかねぇ…。
最初に、紙の上にフォルム・量のバランスを考えてモチーフを
収めようとすると、オレの場合どーしても輪郭から入っちゃうんだよね。
描き込みの段階では内側から外へと進めていくとは思うんだけど。

あ、ちなみにオレは高校ん時に部活等で絵をやって以来、
そういうデッサンとか美術の教育は一切受けてません。
ワケの分からん事言ってると思ってるかも知れないけど、
絵らしい絵はもう何年も描いてないド素人の戯事なんで気にしないでちょ。
つーか、オレがアップしたやつの批評もしてやって欲しいんだけど…。

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デッサンは基本どんな科でもやる
あと、形は計り棒で（例えば胴体は頭何個分なのかとか）測ればだいたい大丈夫
構図はデスケルで、

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下手すぎて話にならない
もうこんな絵を残しているのさえいやになって捨ててしまいました・・・（これではアドバイスの貰いようがないですけど）
調子付けが本当にわからない
本に載ってるデッサンをモチーフに模写したんですけどなんでこんなに汚くなるの？ってほど汚い
1本1本真似して描いてるつもりなんですけどまったく別ものになってしまいます
そして最終的に塗りつぶして・・・

>>121氏
自作絵板の人は本当に親切な人が多いですね
デッサンなんか人に教えて自分が上手くなるものでもないのに
本当にありがとうございます

やはりデッサンで一番大事なのはあたりですよね
何もない状態から絵の原型となる設計図みたいなものですかね？
僕は写真（しかも白黒）を写してるレベルなんで形をとるのはまだ簡単な方だと思うんですけどね
やはり形が狂ってます

>>122氏
11氏には本当にいくらお礼と謝罪を言ったらいいものか
自分でスレを立てて逃げ出すような馬鹿者ですが見てやろうと思ってくださるならよろしくお願いします

＞線で形を捉える練習を重点的にやってみては？
今まで人物デッサンしかしたことがありません（しかも白黒写真）
とりあえずリンゴのデッサンからはじめようかなと思います

＞あ、もし>>120の元画がアップ出来たら参考までにお願い。
>>120なんて評価していただけるものではありません
>>120のことは綺麗さっぱり忘れてください

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>>123氏
おお！これはまさしくカッパヴィーナス胸像！！（石膏デッサンの本買いましたｗ）
これは木炭じゃないんですか？
この立体感というか滑らか感がどうすればだせるのかが未だにもってわかりません
＞鉛筆は線でなく、面で明暗を書いてアタリもガンガン描いてコントラストをつければいい。
面でやるとどうしても汚くなりませんか？
（写真）のようになってしまい汚く明暗もはっきりとつけられなくなってしまいます

＞最初に言っとくけど輪郭から書くな！
思いっきり輪郭から描いてました
確かに部位からあたりを描いていったほうがきれいになりそうですね
次は部位から描いていくことにします

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リンゴ描きました・・・
やはり調子が出来ていません
形はまーまーできてるとは思います
やはモチーフが写真と物ではだいぶ違いますね
見る位置によって形が違う！

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>>126
下手すぎて話にならない

自分の力、能力が劣っていることが判れば、別の方法や練習すれば良いのです。
それができないのは自分の何が「下手すぎて話にならない」かが判っていないのです。

私は上手だと思いますよ。
あとは1さんの個性だと思う。これは誰も教えられない。

もし、人から教わった個性で有名になれたら私は絵描きを止めるっ

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>>128
123は鉛筆で書いた。基本的に鉛筆で書くさいは寝かせて面で描いて、書き込むところは立てて描くのが普通
雑に書かなきゃ汚くもなんともない。
あと滑らか感出したくばＨ系でガリガリ書いたり布で擦ったりすれば出るよ
あと、木炭と鉛筆は全く使い方が違うから良く本読むといい

あと林檎は難しいから描くな。せめて石膏に

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だね
色でわけ分かんなくなる

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ただリアルに描いたり写したりする練習にしちゃってたら　×


心に描いた線を表に出す練習にしたら　○


そうしない限りは芸術性は生まれない　ただの人間デジカメになるよ

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>>132
そんなあやふやで抽象的なモノの言い方で相手が納得出来ると思う？
そもそもこのスレの方向性と>>1の意図を理解していないようだね。
ただ自論を展開したいだけなら新しくスレを作ってそっちでやればいいんじゃね？

>>1
>>132の内容は現段階ではスルーして良い。
とりあえず>>123がアナタにとって的確なアドバイスを与えてくれると思う。
リンゴはかなり近い位置から見て描いたように見えるけど…？
右目と左目で見える角度にズレが生じるから、
モチーフはちょっと離れた所から見た方がいいのではないかと。
いきなり人物像の石膏をデッサンするのは厳しいだろうから、
立方体とか円錐みたいな単純な形のモノからやるといいと思われ。

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>>132
なにごとにも基礎と言うものがあってだな

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単純なモノ程難しい
石膏が駄目ならトウモロコシ書いてみな
描いた気がするから

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まつぼっくり
なんかも描いた気になる

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ひたすらデッサンすればこうゆう描写もできるが・・・

・・・・画の題材まではデッサンでは教えてくれない。

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>>137
きいた風をぬかすな
そんなこと>>1は訊いてねーよ
すっこんでろ

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>>137
保存した

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>>137

自分で描いた物じゃないのに、何でそんなこと言えるんだ？
残念ながらデッサンを通して題材を探る作家は山ほどいる。

つーか拾い画貼るな。

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>>11さんや>>116さんのアドバイス、互いに食い違う部分もあるようですが
私にとってどちらもためになります。稀に見る良スレではないでしょうか。
（誉めすぎか）

ただ、アンチの方々の意見も（荒らし的でないものは）結構
重要だとも思っています。

実際、専門家でも日本画家であるか洋画家であるかによって、
デッサンの考え方は全然違うでしょうし。
デッサンが、基礎的訓練としては必要であることは確実であっても、
絶対的価値では必ずしもない、ということはこの際
おさえておいてもいいのではないかとも思います。

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てか、なんでお前らそんなに下手なんよ？

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ttp://www.chibabi.com/
の作品ギャラリー見るといい
今の自分には無理でも良い作品を見るだけでも一歩先に進める

あまりの実力の差に打ちのめされ絶望しなければ・・・

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通りすがりですが、打ちのめされました。ありがとうございｍｓｔ

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>>142自分で描いてみた？

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.

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今更だけど、このスレの初めの頃描いたヤツをスキャン出来たのであげてみる。
美術系の学校とか行ってないド素人でも、
このぐらいまでなら何とか描けるようになれるという例として。

スレ主はもう戻ってこないのだろうか･･･。
絵を描く事を嫌いになってないといいんだが。

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('A`)

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>>147
すごいな・・・これだけ絵が書ければ人生楽しいだろうな。

オレも絵を描き始めてまだ１週間だけどがんばろう。
とりあえず今はヤフオクで漫画の画材を落としまくってる。

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>>147
SASUGA!!

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自分もデッサン上手くなりたいです
しばらく前に描いたやつを挙げときます

批評ヨロ☆

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最近描いたやつもお願いします。

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腕前以前に基礎が解ってない
このまま描きつづけても無駄とは言わないが進歩しないからちゃんと習った方がいい

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>>152
NAERU!!

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>>154
いや、俺はさらにそれ以前だと思うね。
彼は評価を望んでいない、妙な自信に満ちている。

俺が思うに、
彼は「うまい！」か「エロイ！（ロリ！）」というレスをされるはずだ。と思ってうｐをした。

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>>154 >>156
一応、教本を参考に陰影や濃淡、質感などを無機物を使って練習しました。
まだ描き始めて間もないので辛口の批評は甘んじて受け入れます。

おおた慶文を踏襲して世に幼女の裸体の芸術性を問う所存であります！

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余計な線が多いのかな。あと陰影の滑らかさ・・・・

デッサンとは違うけど、こんなの参考にしては？

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個性に始まり個性に終わる、なんか懐かしい。

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>>157
よかったな

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>>158
それ大学の教授でもムリなレベルじゃないか？

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>>1って実は上手いな

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2

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デッサンは基本どんな科でもやる
あと、形は計り棒で（例えば胴体は頭何個分なのかとか）測ればだいたい大丈夫
構図はデスケルで、

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絵って出来る奴はうまいんだよな

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まあ、がんがれや

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がんがるんだ

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まあ、がんがれや

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がんがるんだ

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まあ、がんがれや

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がんがるんだ

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まあ、がんがれや

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まあ、がんがれや

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まあ、がんがれや

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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アナルと冬の拡張師

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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ポカリンとは?

・ポカリン　ここたま　とは一切関係ない
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞

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【レインボウ変態　丸】
河合ブタグロ撒き散らすアスペ
「おい、ばばぁ！　糞出るぞ！」　
Voice「オムツ交換!　スタンバイ！」「レッツゴー!!」
河合ブタグロ婆ァ撒き散らすアスペ爺ィ
「おい、ばばぁ！　臭くてたまんねぇーだろ！」
介護の老母「ゴホッ！ ゴホッ！」
MC「おぉーっと！」「ここで河合ブタキモ婆ァことナオタン登場であります(￣∇￣*)ゞ」
河合ブタ撒き散らすアスペ
「ナオタン発見??d=(^o^)=b」(ブリブリブリッ!)
介護の老母「うわぁっ! クセェよ!!(>.<)y-‾」
ナオタン「大丈夫!?」
河合ブタグロ撒き散らすアスペ「全くだよ」
介護の老母「そっちかい(*｀Д´)ノ！！！」
「バカジャネーノ!!!（｀Δ´）」

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