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俺の描いた絵が…幼稚園以下だってさ 


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001 2008/05/29(木) 13:03:54 ID:Yi/f9dus
絵を見せていきなり。
「この絵はぜんぜんだめ」
「はっきり言って幼稚園以下」
「絵ってすごいよ!!」
「これはぜんぜん絵じゃない」
「絵になってない」
「今度そういう気分になったらすごいの見せたげる〜」
という事を会社の上司にひたすら繰り返し言われました。

正直いってかなりへこんだが、
おかげでこれは絵でこれは絵じゃないと決め付ける芸術家肌が大っ嫌いなことがわかった。
絵が下手なことは知っていた。


なんだ「絵じゃない」って。
おまえの腹満たしてくれるものが絵ってか? 
笑うぜ      クソッタレッ


なんか意見ある?  

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※省略されてます すべて表示...
022 2008/05/30(金) 16:18:48 ID:E/.ukXFY
まぁ 本人が見せるって言ってるようだからもう少し待とう・・・

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023 2008/05/30(金) 17:01:32 ID:W3Fy45tM
みんなごめん!おまたせ  会社からこっそり送ります。
これがその絵です
タイトルは…えーと  

「幼稚園以下の町」です

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024 2008/05/30(金) 17:39:02 ID:vgrsUeXg
え?

普通に良くね?

俺は結構好きだわ。

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025 2008/05/30(金) 18:12:43 ID:eQDdHE8M
その上司がいかにひねくれてるか分かりました。

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026 2008/05/30(金) 18:19:26 ID:vgrsUeXg
間違った解釈だったら申し訳ないんだけど、
これって誰かに描いてる訳じゃなくて、ただ筆を走らせてる感じでしょ?

上司は上手いか否かでしか見られない右脳弱者なのだろうから
そうゆう人の意見なんて全く気にする必要無いと思う。
プロじゃないんだし、押し付けてる訳じゃないし、何より面白い絵だし。

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027 2008/05/30(金) 18:53:54 ID:oHGclrjM:DoCoMo
>>23
これからも描き続けて、自作絵板を支援してください。

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028 2008/05/30(金) 19:09:44 ID:W3Fy45tM
会社が終わる時刻が近づいてきた。
土日は休みだからしばらくパソコンは使えないけど少しでも感想見れただけでも安心しました。

>>26の言うとおり自分はちゃんとした絵を人に見せたことはありません。
色付けは筆ペンと水墨で塗っています。
自分はちょっと不気味で怪しい世界観が好きだからこんなごちゃごちゃした感じになってしまう。(グロや萌えはそんなに好きじゃない。)



一応絵の設定は「久々の休日で三人の女の子が遊んでいるが、他は誰もいない。でも賑やか。」・・・・?て感じだす。

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029 2008/05/30(金) 19:23:33 ID:vgrsUeXg
細かい事を言えばキリがないけど、そういう絵じゃないもんね。
俺の職場に空き時間でこんな絵を描いてる人が居たら
間違いなく話し込むし過去のもの見せてくれってせがむ。

ってゆう訳で、気が向いたら貼ってー

批判上等な覚悟とスルーする用意があったらさ。
心無い書き込みもあるだろうけど


俺は見たい。

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030 2008/05/30(金) 20:03:16 ID:nfXcCXas
てっきり見せる気が無いのかと思って>>18で皮肉レスしちゃったけど、ごめんネ。
自分も>>1の絵を気に入ってしまいました。
専門的な事は分からんけど、構図が歪んでたりするのも「味がある」の類の良さなんだよね?
上手い下手はよく分からんけど良い絵だと思う。

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031 2008/05/30(金) 20:46:02 ID:IaWwC1aU
>>23
暇な時にペイントで落書きしたのを調子こいて貼ってる
自分からすれば、これだけ描ければ羨ましい。さぞ楽しいだろう。

ところでこのスレは今後どうなるんだ?
スレ主が過去に書いた絵を披露していくスレになるのか?
パソコン持ってないみたいだが。

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032 2008/05/30(金) 21:04:44 ID:SlycKHAk
あれ? オレも結構この絵好きなんだけど。
少なくとも幼稚園以下の絵じゃないし、ツマラナイ絵でもない。
なにより自分の世界もってる感じするしな。

気にせず書き続ければいいと思うよ。
もっと別の絵も見たいし。

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033 2008/05/30(金) 23:11:37 ID:.DTx6L/w
おお、結構良いセンスしてるなあ。しっかりしてるし。
第一、資料もなにも無くただ筆を走らせただけでココまでかけるのはすごい

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034 2008/05/30(金) 23:39:38 ID:TxVFpE9.
おそらくスレ主の上司は工藤静香や五月みどりの二科展入賞の作品を観て
入賞しているというだけで手ばなしで絶賛する、権威主義で脳味噌が
角質化している人なんじゃないすか?下手糞なステカット一枚で40万円以上も
ぼったくっている某漫画家より何倍もいい。

個人的には他の絵も見てみたいんですけど、
他人に見せる見せないは別にしてこれからもドンドンと
描き続けてほしいです。

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035 2008/05/30(金) 23:41:39 ID:eZVKY8Ao
階段そばの機械類とか遠くの西洋っぽい城はちゃちく見えるけど
画面の大部分をしめる和風テイストな部分に味があるから全体の雰囲気は良く見える

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036 2008/05/30(金) 23:56:45 ID:fMsjBO/k
萌絵は好きじゃないのに右上に萌があるw
俺はこういうの書けないわ。想像力豊かだなって素直に感心するけどな。
芸術かどうかはわからんが面白い絵ということは間違いない。
趣味で描いてるのも素晴らしいことだと思う。

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037 2008/05/31(土) 03:00:30 ID:wFKLr08A
いい絵だな、これだけ個性が持てるのは素晴らしいと思う。
この種の絵をテクニック的な上手い下手でしか鑑定できないなら
その上司とは何も話す必要が無いよ。
根本的に価値観が違うからどれだけ話しても相容れないでしょ。
絵を描く人間だったらこの絵を「絵じゃない」とはとても云えないよね。

まあ何だ、一万程度なんだからスキャナ買おうぜ。
んでもっとUPしなよ。

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038 2008/05/31(土) 11:37:32 ID:1mgT6hdY
主題が解らないと言う事じゃないか
目的ないまま凄い事を披露しても次に繋がらない
そう言う意味で絵じゃないと言うのなら解る

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039 2008/05/31(土) 17:30:52 ID:vIAVGZqY
>>23
「谷内六郎」と「滝田ゆう」を足して割ったような感じで、とても味わいのある良い絵だと思います。
変な技巧に走るより、このイメージを大切にした方が良いと思います。
うまく言えないけど、デッサン云々より各マテリアルの持つ特徴を掴むと、更に深みが増すはず。
柔らかい物が柔らかく見えるように、硬い物が硬く見えるように描くとメリハリが付きますよ。
後は「テーマ」に沿った世界観を上手く纏める事ができれば、更に良いと思います。
お世辞抜きで本当に良い絵だと思いますよ、これからも頑張って下さい。

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040 2008/05/31(土) 21:21:27 ID:lOfFJvRM
これはいいよ。描き込んであるって事がすばらしい。
てか、自慢だろ。くぉのやろー^^

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041 2008/05/31(土) 21:35:31 ID:LpaGPoq6
俺はスッキリした絵が好きだから>>1の絵はどちらかと言えば嫌いな部類ではあるが、
それでもヘタクソって事は絶対にないと思う。

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042 2008/06/01(日) 02:36:37 ID:vAQRFvuQ
ここまできて誰も言わないがこの絵はパースが取れている

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043 2008/06/01(日) 21:38:45 ID:vHu179NE
やっつけな和服の人形が嫌でも目に入って来て邪魔…それ以外は結構好き。
これだけ自分なりの世界観持てるんだから、あとは構図・配置を練り直せば
良い作品に仕上がるんじゃないかな?

ただ、漠然と描いただけで放置だと子供のお絵描きなんで
「絵(作品)になってない」って意味なんじゃないのか?

俺なら自分の絵を貶された事より、その上司の
「すごいの見せたげる〜」ってのが気になるが。
スレ主の絵を見て眠っていた創作意欲が復活したんじゃないのかな?
(上司、今必死に製作中とかwwww)
見せてもらったら、褒めちぎって「参考にします」とか言って写真うp希望ww

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044 2008/06/02(月) 04:15:23 ID:DqffkUds
>>43
でもその上司、有名画家の絵のコピー持ってきて
「これこそ絵画だ!君もこういう絵を描けるようになりなさい!!」
って言いそう。

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045 2008/06/02(月) 09:29:10 ID:Ux7amlcs
>>44
うん…まぁ高確率でその線だろうねw
最悪、妙な画廊に連れて行かれ高額なリトグラフ売りつけられるかもw
気を付けてスレ主〜(>o<)

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046 2008/06/02(月) 12:08:55 ID:ixdbCPjI
おお うわあぁぁーーーーーーーーーーーーーーーー

みんな・・・・・・ありがとう。  本当にありがとう。
正直むしゃくしゃして怒りにまかせ、かなりネガティブになってスレ立てたけど
本当に安心した。心からうれしい気持ちはここ最近一人暮らしを始めて初めてだよ。

 自分は「へたくそ」と言われるのは感性の問題だから別にいいんだけど、・・・・いや、いいのですが
「絵じゃない」「絵とは呼べない」と言われたことに対してはこの上ない屈辱でした。
それは、絵が好きで描いている者、あるいは絵は苦手だけど描いてみた者、絵心は無いけど描こうとする者、何も考えずに描いてしまった者
多くの芸術家、それを目指すさらに多くのアマチュア、そして自作絵スレのみんな、全てに対する冒瀆であると感じたからです。
独我論に浸り誰もが持つ絵心をあざ笑うその態度にはもはや語るに足りません。

 >>12の言われたとおり「紙に一本の線」で間違いなく絵ができます。
自分は一本のペンと一枚の紙で無数の、無量大数を遥かにしのぐ絵(答え)が出来上がると思っています。
それは写真でもなく映像でもなく、リングの貞子じゃないけど念写でもなく、間違いなく絵です。
そうでないと言うのであれば、自分はそいつを許せません。広い心を持って許せても「哀れな奴」と思うことでしょう。
 まあ上司の前では「はい、はい、あーそうですか、あー・・・はぁ   はぁ。」といった感じで適当に相槌うっていたけど内心こみ上げてくるものを
抑えることで必死でした。今大事なのはこいつを早く部屋から出すことと、「やっぱり絵なんて見せるんじゃなかったチクショウ」と後悔の念を絶やさないことでした。
でも  まあ    いっか。

ただ  みんな本当にありがとう。>>23以下を読んで、いま絵を描きたくてしかたがありません。あー会社めんどくさいなー。

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047 2008/06/03(火) 06:17:39 ID:thSZUOCQ
その上司って最低レベルの人間だから気にする必要もないよ。
仕事場じゃ上司かもしれんが人間としてはド底辺のクズだ。

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048 2008/06/03(火) 09:48:58 ID:WBi3Cc7U
>>40です。オークションに出品したら5000円以上で売れるね。俺は買う。

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049 2008/06/03(火) 15:46:25 ID:rwCNr.O.
なんとなくだけど、この人彩色のセンスもあるとみた。カラーイラストも見てみたい。
たぶん、恐ろしいクオリティのものが上がってくる。

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050 2008/06/03(火) 18:14:01 ID:qmSjZG6E
>>39
「谷内六郎」は大好きです。子供のころから好きで、その本を一人暮らしの下宿先にも持っていってるくらい。解っちゃうものなんですかね。w
というか生きているうちに「谷内六郎」を知っている人にで会えることに驚きすた。(むっちゃ間接的だけど)


今現在新たに絵を製作中です。
もっと見たいという人もいるしたくさん褒めてくれたから一発やってみます。
>>23より良い物ができるかどうかはわかりませんが、いずれ必ずUPします。
ただし時間はかかるので気長に…     ポカーンと   何も期待せず。


>>49それが絵の具だと上手くかけないのさ。絵を模写する資料はたいがい漫画。というかだいたい「水木茂」

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051 2008/06/03(火) 19:41:24 ID:dF5/qCRA
「すごい絵もすごいけどおまえの絵もうめぇなぁ」
「このまま頑張れば もっともっとすごくなりそうだな」

って言う俺なら。

しばらく引き込まれて周りに目がいかなったよ
スポイトとかタオルとかが絵に圧倒されて見えない。

さらにさらに頑張ってください

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052 2008/06/04(水) 05:59:44 ID:QNEmyRIg
>>50
やっぱりw
と言うか、何となくイメージが近い気がしました。
ファンタジーと寂寞感の中間地点が谷内六郎に似ていて郷愁を覚えましたよ。

絵に関する既成概念の幅広さを持つ事は、とても良い事だと思います。
変に技巧を意識せず、この感性を大事にしていって欲しいと願っています。
アドバイスとしては「滝田ゆう」の絵をチラっと見てみる事をお勧めします。
たぶん、>>1氏のイメージに一番近い絵ではないかと思います。
本当に応援していますよ。これからも良い絵を残していって下さいね。

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053 2008/06/04(水) 07:21:35 ID:WntUpZaQ
これは駄目だろ・・
でたらめ過ぎるって・・自分の感性が鈍いだけかもしれないけど。

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054 2008/06/04(水) 08:28:27 ID:QNEmyRIg
>>53
感性が鈍っているのではなく、視野と許容範囲が狭まっているのではないでしょうか?
どんなジャンルであったとしても、「絵」の回答は一つではないはず。
優れた絵を描く人が、必ずしも正規の美術教育を受けているとは限りませんよね?
技巧という点から見れば成長過程かも知れませんが、個人的な感想を言えば「光るセンス」を強く感じました。
「伸びる芽」「花を咲かせる力」を持っていると。
デタラメであると言うのでしたら、具体的な指摘がないとかえって貴方が非難されるのでは?
ネガティブな意見の応酬は不毛を生み出す原因にも繋がります。
もし、それなりのスキルを持って見ているなら、スレ主に対してアドバイスしてみては如何でしょうか?
貴方の与えた肥料により、大きな花を咲かせるかも知れませんよ。
ネガティブな意見を残すより、その方が自分の為にも皆の為にもなると思うのです。

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055 2008/06/04(水) 10:07:02 ID:.HVfTfAE
>>54 カン違いだよ、ネガティブな意見は上司の事だよ。

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056 2008/06/04(水) 18:44:51 ID:9BYrpC1M
>>54
率直な感想だから別にいいんだよ。
万人に受けるものなんて無いし、万人に受けなくて全くOK。
100人が捨てても1人が拾えばそれは有意義なものなんだ。

ラーメンを自分で作れたり、知識が無いと「あそこのラーメンはマズイ」って
言っちゃいけない訳でもないべ?
公に晒すってのはそういう事なんだよ。
>>1もそのリスク承知で貼ったんだと思うよ。

好評な意見に安心してるって事は酷評を覚悟していたって事だからね。

俺は好き。貴方は嫌い。

それでいいじゃないか。

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057 2008/06/04(水) 21:10:01 ID:.HVfTfAE
そうだね。万人に受けるのは広いけど浅いね。
俺はこの手の絵が大好きだ。マニア受けするね。
オークションに出せば証明されるとおもうよ。

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058 2008/06/04(水) 22:19:18 ID:o5ecJ8Y.
すみません・・・>>56&ALL
互いの意見の隔たりを埋めようと思い、あのような書き方になっていました。
特別にスレ主を擁護するつもりではありませんし、>>53との議論を望んだ訳でもありません。
私の勘違いでスレを汚してしまった事をお詫びいたします。

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059 2008/06/05(木) 14:54:03 ID:uUvrc6ls
>>57 >>48  マジスカー  コピーなら10円でいいやw。

>>52うんうん  今度「滝田ゆう」を探すよ。
「谷内六郎」を知らない人は良いから知ってて損ないよ。むしろ得するよ。

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060 2008/06/05(木) 16:39:41 ID:hlx2oAcQ
>>1
おれも谷内六郎は大好き。
横浜のデパートでやってた谷内六郎展を見に行ったけど、すばらしかったよ。
画集も何冊も持っている。

こういう掲示板の自作絵板に投稿される絵ってさ、アニメ・マンガ路線が大半を占めているよね。
それとごく一部のスレを除いて、想像力、独創性、芸術性に乏しい絵がほとんど。
全体的には>>57氏の言われるような「広くて浅い」タイプが多いよね。
もちろんそういう絵の投稿が悪いというつもりもないけどさ、
でも、そればっかりというのも何だかさびしいという気もしていた矢先、
こんな「狭くて深い」想像力豊かな作品が投稿されるのは、大いに価値があるね。

谷内六郎の素朴さと滝田ゆうのレトロな情感、そこにSF風の想像力が相俟って
興味深いタブローに仕上がっているんじゃないかな。
まるで宝探しでもするみたいに、思わずディテイルに見入ってしまうよ。
これからも>>1氏にはぜひ投稿して欲しいね。

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061 2008/06/06(金) 21:28:42 ID:5FcyCp/k
絵いついて全く詳しくないけど、なんかこの絵は深みなものが無いというか
心がこもってないというか、
悪い意味でただ筆を走らせてるだけだと感じるなあ
それが芸術の世界に於いて良いのか悪いのかはしらないけど

幼稚園児というのは、絵にもっと心がこもってるとか、
無垢っていう意味じゃないかなあ

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062 2008/06/06(金) 21:56:44 ID:otaS1Wsg:DoCoMo
芸術とか絵の良い悪いは食べ物とか人を好き嫌いで判断するのと似たようなもの

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063 2008/06/06(金) 22:00:48 ID:p2/5wbD6
どっちにしろ、ここまで反響があるって事はそれほどの絵というのは確か。

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064 2008/06/06(金) 23:36:52 ID:ZNUukvLs:au
>>62
おっDoCoMoだな
俺はauだ

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065 2008/06/07(土) 18:40:48 ID:mvVepWtA
>>61
別に芸術を気取っている訳じゃないと思うよ。
本人が言っているように、楽しんで描いてる絵だから難しい見解は必要ないのでは?
絵や音楽、写真なんかにも言えるけど、すぐに技術論になってしまうのは悲しいね。
子供はそんな事を考えず「描く事」だけを楽しんでいる。
大人が、そういうスタイルを持つのもいいと思う。
「絵を楽しむ」って事でスレ主の絵を「絵楽」(かいがく)と呼ばせてもらうよ。w
見ている側も楽しくなるような絵を描いて下さいね。待ってます。

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066 2008/06/11(水) 17:10:04 ID:IdX4Z1ks
上司は絵が解ってないカス。
そいつが1に言った言葉は評価なんてものじゃない、
「おまえの母ちゃん出ベソー」程度のもので、
人を蔑む事で優越感に浸りたいだけのクズだよそいつは。

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067 2008/06/12(木) 10:01:31 ID:9sXqdklI
え〜と、一応、絵を飯のタネにして20年やってる者です。
ふつうにイイですよ、あなたの絵。他の作品を見てないので断言はできませんが。
挿絵師の仕事くらいは出来るレベルじゃないかなぁ。
もっと「う〜ん」で平気でイラストレーターを名乗る人も居ます。
趣味でこのレベルでしょ?立派なもんです。
もっともっと描きたい物を書き続けてください。期待してます。

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068 2008/06/12(木) 20:13:30 ID:hfIuSE/k
会社忙しくて自分あまり返信しませんが皆さんの感想は全て読んでいます。書き込んでくれて感謝しているよ。

ちなみに約束した新作。
>>23よりよりうまくいったかどうかは分からないけど、人に見せるために描いた絵はこれが初です。入魂。

タイトルは「心が好む夜の詩」です。   意味はいまんとこないよ。
設定は一応「異国の姫が説く星の哲学を、そのまた異国の兵が感心して聞いている」・・・?てな風景だと思う。

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069 2008/06/12(木) 20:39:01 ID:Pii8L56I
きたよぉー



むちゃくちゃいいんですけど爆



あんたすごいです

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070 2008/06/12(木) 21:00:01 ID:5JTkwvjw
>>67 すげぇ
吸いこまれる 焦点が中心に向かってまたまわりにある携帯やペンが見えない

うまいなぁ

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071 2008/06/12(木) 21:06:12 ID:KlBqln/o
前にスレ主の絵嫌いって言ったけど
これは普通に好きだわ。

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072 2008/06/12(木) 21:17:28 ID:46Qdn.9M
>>68
いい絵だなぁ・・

自信持っていいと思います。

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073 2008/06/12(木) 21:34:32 ID:NSl9SUSc
おぉ、すげえいいな!前のより好きだ
がらりと違う世界観を表現できるのは憧れる

これ上司に見せたらまた評価変わらないかなw

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074 2008/06/13(金) 01:37:54 ID:KU9hBmD6
スキャナ買おうぜ、マジで。
それでどんどんupしてくれよ、保存するからさ。
自分には全く持ち合わせて無い種類の感性・個性・世界を見るこの感じ、好きだよ。

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075 2008/06/13(金) 02:47:35 ID:QKKsny2I
うめえwwww
なんだようめーじゃん、ナンなんだよまったくw
たしかにスキャナ無いのが勿体無いな。もしくはペンタブ買え、そしてペンタブで直接描け!
そしてブログでもなんでもいいからサイト持って公開してくれ!
かなり良いセンスしてるのにいろいろ勿体無いわ〜

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076 2008/06/13(金) 09:43:19 ID:h8qShXOI
薄墨や滲みの使い方が独特だからペンタブ使っちゃダメだよ。
今のままアナログな手法で描いた方が絵が生きると思います。

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077 2008/06/13(金) 11:26:53 ID:oh7Rl6po
こんなの絵じゃないジャン。ってのは、イラストだネ。ってことでしょうな。
実際そんな感じの絵だしね。

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078 2008/06/13(金) 11:49:15 ID:dCXH5qwY:au
079 2008/06/13(金) 11:58:05 ID:oh7Rl6po
080 2008/06/13(金) 12:34:02 ID:dCXH5qwY:au
>>77いやいや 言ってる意味わからん

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081 2008/06/13(金) 20:15:05 ID:EkxI3U3E
>>77
俺も何言ってるのかワカンネェ。
人それぞれだから別にいいけど、俺はイラストじゃなくて100%絵に見えるけど。


それにそういう事が言いたかったのなら

「こんなの絵じゃない」

という表現は全然適切じゃなくね?

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082 2008/06/14(土) 02:04:59 ID:XmEiEW/Q
上司がどういうものを絵画だとみなし、1の絵をそうでないとみなしたかはわからない。
だから俺の意見ですね、これは。「絵じゃない、イラストだ」っていうのは。別にそれで悪いわけじゃないのであしからず。
もしかしたら上司も「絵画性に欠ける」という意味で「絵じゃない」と言ったのかなと思ってね。

なぜ>>1の絵がイラストで絵じゃないのか聞きたければ後々レスするよ。
あと自身の成長を望むなら、批判的な意見にこそ耳を傾けるべきだよ。

ちなみに、谷内六郎を絵画とみなすのであれば、何も言うことは無いので読み飛ばしてください。

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083 2008/06/14(土) 03:41:33 ID:2nrjB5x.
>>82
上司はなぜ絵じゃないと言ったとかに
そんな深い意味はないよ
ただのアホで、目下の相手にそういう態度をする人間なだけ。
もっともらしい適当な事を言って勝手に勝ち誇る
痛い人間。

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084 2008/06/14(土) 04:41:34 ID:MzV5wUiY
>>82
上司の意見より、むしろ>>82さんの意見が聞きたいです。
>>1さんの絵を「絵ではなくイラストである」と主張するからには、
>>82さんにもそれなりの理由があるはず。
そして、かなり絵にも造詣が深い方とお見受けしました。
それと、谷内六郎の絵も「絵ではなくイラストだ」という理由も聞きたいです。
おれは>>1さんではないけど、ぜひそれらの理由をここに書き込んで欲しい。

絵にはいろいろな意見があってもいいとおれは思っています。
でも、その異なる意見の背後には、何らかの理由が必ずあると思うんです。
その意見の背後の理由をどうしても知りたい。

ちなみに>>82さんを責めてるとか喧嘩を売るとかそういうことでは絶対ないです。
ただただ純粋な意味で知りたいんです。
その点は勘違いされると困るので最初にことわっておきます。

自分も今絵を勉強しています。
自分と違うさまざまな意見を、なるべくたくさん聞きたいんです。
少しでも自分と異なるものを吸収したいんです。
そういう意味で>>1さんや谷内六郎の絵が「絵ではなくイラスト」という理由をぜひ知りたいです。
>>82さんの絵の見方にたいへん興味があります。
よろしくお願いします。

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085 2008/06/14(土) 12:34:40 ID:9SA8pfBE:DoCoMo
一口に絵と言っても、ジャンルは多岐にわたるから、一つのジャンルに括った見方をすると他の絵が異様に感じるのは理解できるよ。
油絵描く人間と日本画描く人間が同じフィールドで展示してもかなり意見の対立と食い違いがある
村上たかしとかサブカルチャーを絵画に組み込み、成功した例があるよね。
他の人が絵と認めているものだって、自分では納得できなくても、蔑ろにしてはいけない部分があると思うよ。
批判批評されることも大事だけど、批評する側も広い視野と深い見識が必要だと思うし。
個人的にそんな難しい話はこの板に必要ないと思うけどね。
不特定多数の場では信憑性も薄れて、混沌としてしまうことが多い。
断定的なコメントを残すと反論側にも火がつく。すると曖昧な言い方しかできなくなるけど・・・言葉選ぶのは難しいよ。

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086 2008/06/14(土) 12:46:02 ID:XmEiEW/Q
>>85
おっしゃるとおりですね。蔑んでるつもりは無かったんだけど。
ここできちんと伝えるのは難しい。
とりあえずここで持ち上げられて、調子乗ってヤフオクに5000円で売ろうなんて考えになるのは悲しかったから
もうちょっと修行しろよといいたかったのかも。もっといろんな人の作品見ろと。
ちなみにこのスレにある批判的な意見は、結構あたってると思うので。
将来性に期待してます。

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087 2008/06/14(土) 13:53:26 ID:oBKkQots
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088 2008/06/14(土) 13:55:05 ID:oBKkQots
>>86「ヤフオクに5000円で売ろうなんてな」
ないないwwご安心あれ。
自分の絵はいくら詰まれても売る気はないですよ。過去の作品って時がたったあと見直したくなるものなんですよ自分の場合。
同じ物は絶対に描けないし。その絵が「当時の自分の限界なのだなー。」と  思ってみたいのです。


今日は仕事があるので自分も休日討論に参加してみますw。
みんなの意見は非常に論理的で勉強になります。「幼稚園以下」と一重にくくられるのとは味が違いますね。



あと自分は「絵を人に見せない」という訳には理由があります。
本当に好きな(本当に心から好きな)ことに対しては、他人から「こうしろああしろ」と言われなくても十分に成長できると思っているからです。
人から見れば駄目に見えても、それが自分にとって限界を出しきった「良い絵」ならそれはしかたがない。と思います。
しかし、自分で「もっとこうしたい」と思えば、もちろん人にも聞きますし、いろんな絵を参考にしたりします。
もちろん批評の否定もつまらないので言われたことは全て心にしまいます。一切なかったことにはしません。(上司に言われたことも教訓です)


怒られるかもしれないけど、絵を見せないかわりに100パーセント近くまで描きたいものを描けるというメリットもあります。
悪く言えば「独りよがり」
よくいえば「自由奔放」…?ですかね。


>>75というわけでパスします。でもありがとう。

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089 2008/06/14(土) 14:40:54 ID:9SA8pfBE:DoCoMo
この場では、ただ描くことを楽しむことを目的にする人もいるわけだから批評だけを推奨するつもりはないです。
私は昔から自作絵と言論は質に大きく差異があるので明確に分けた方がいいと言ってます(笑)。
ただ今の板の現状では、自分とは異なった見方と意見をもつ人のコメントも容認する覚悟は必要ですね。
どういう形であれ「仲良く」を基盤に板が進んでいれば文句はないです。

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090 2008/06/14(土) 16:22:14 ID:oBKkQots
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091 2008/06/14(土) 16:26:58 ID:oBKkQots
あるぜ〜批判される覚悟くらい!   ウソ   正直ビビってる


そうね、やっぱ「絵なんて呼べない」の一言はプルプルくるよ
みんないろいろ解釈してくれたけど・・・>>1で言ったように「腹を満たしてくれるもの(好み)だけが絵」
というのはやっぱりおかしい。挟量。
「いろんな意見があるから辛口の批評も受けれろ」といわれたら、まさしく上司にその言葉を送る。

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092 2008/06/14(土) 23:43:53 ID:k0sCws/c
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093 2008/06/14(土) 23:52:48 ID:LfNEg19.
↑まぁそういう書き込みもあった方が掲示板らしいわな

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094 2008/06/15(日) 00:01:59 ID:6Pe5Abfs
こうじゃないとものたりん。

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095 2008/06/15(日) 00:12:07 ID:ZbeDDFYk:au
熱くなってるな
じゃあ俺も言わしてもらうがこんなんが金になるわけねーよw 落書きだわなよく見りゃ
》1はおごりたかぶってる気がするね

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096 2008/06/15(日) 00:38:56 ID:PAqx1F2.:DoCoMo
>>1
不快に感じるレスがあるなら、スルーしてくださいね。
板のためにも。
あなた自身もレスする側と飽くまでも対等な立場です。
厳しい言葉や煽り、レス数の多さはそれだけ人を惹きつける絵であることの裏返しでもある。

私は魅力的な絵だと思うので、是非他のスレにもご参加願います。

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097 2008/06/15(日) 01:09:30 ID:8Erw3cXA
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098 2008/06/15(日) 01:33:30 ID:0.aKjB8g
>なぜそう言ったか分かった

うっはーw別に聞きたくねー
上から目線の人って往々にして(略

一言で片付くわ。



「好みの問題」





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099 2008/06/15(日) 03:07:03 ID:8Erw3cXA
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100 2008/06/15(日) 07:21:57 ID:ZbeDDFYk:au
>>99ウッハーじゃねえよ


ハイ 100もらい

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101 2008/06/16(月) 11:47:51 ID:Z47ciSio
>>99しかし、ここは「絵」論を語るべきスレだから俺は聞きたいね。


あと>>88の文で誤解を与えたかもしれないけど俺の絵は商売目的では描いてないからお金に換える価値があるとは思っていないよ。
わかった>>92?


自慢?そうだったのかもね。

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102 2008/06/16(月) 16:13:48 ID:Z47ciSio
っておいおい(^〜^;)

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103 2008/06/16(月) 18:13:59 ID:8GxkBQc.
* 99は逃げ出した! *

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104 2008/06/16(月) 18:16:33 ID:8GxkBQc.
* 92は逃げ出した! *

1は経験値0P 0Gを手に入れた

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105 2008/06/17(火) 00:04:46 ID:T/R8g3cc
色を塗る必要ないんじゃないかな。俺にはすでに色が塗ってあるように見える・・・ってのはほめすぎかな。
絵で食ってくつもりがないんだったら、もっとわがままに描いたらよいかと思います。
人に読ませられないような、赤裸々な日記ほど面白いものはない。
もっと変態に。あなたの上司をもっと不快にさせるような。駄文失礼。

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106 2008/06/17(火) 05:58:27 ID:BQ7543UE
>>23の絵じゃ幼稚園以下と言われても仕方ないな
だって何を見せるのかっていう約束事が決まってないでしょ
見る人を嵌め込むようなワナが仕掛けられてもないから魅力がないんだよ

パズルで四隅はピースを埋めて、わかりやすい部位のとこも繋ぎ合せたけど、バラバラで1割しか完成してないって感じ
それっぽいのペタペタ貼っただけの絵 というか塗り絵に近いね
遠近法での視覚表現もなってないね

大局観がないんだよ! 何を描くか・見せるかという結論から逆算してプロットを立てる必要があるんだよ
制作の過程で一本筋は通すものの遊びや変化を加えようと格闘することで、絵にドキュメンタリーが刷り込まれる そーゆ深みが全くない
幼稚園児の絵の方がいろんな背景や面白味や時にはギミックなんてのも伺えるね

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107 2008/06/17(火) 06:20:36 ID:mB2lST9c
>>106

>見る人を嵌め込むようなワナが仕掛けられてもないから魅力がないんだよ

単にお前がワナ見つけられなかっただけじゃん?
自分には理解できないから駄作って事?何様?

調子に乗んな

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108 2008/06/17(火) 07:57:47 ID:tXg0.nqE
>>106
昔の俺みたいで読んでて恥ずかしい。

「自分だけが本当に優れた目を持っている」

とか思ってるんだよな。そーゆー時ってさ。
ここに感想残してる殆どの人達は、酷評も好評も、
あんたよりフラットな目で作品と向き合ってるだけ。

早く気づけたらいいね。

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109 2008/06/17(火) 08:21:58 ID:HNrNFZqY:au
逆に無垢な絵を美化しすぎってのもあるよな

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110 2008/06/17(火) 09:37:22 ID:Ih8IQXns
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111 2008/06/17(火) 09:38:47 ID:Ih8IQXns
>>106 その名前、俺が使ってたからややこしくなっちゃうよ。

そんなことはいいとして、>>「見る人を嵌め込むようなワナが仕掛けられてもない」
と言うのであればしかたがない。一部種明かしをします。


>>23の絵
①右上の「萌え」の看板。これは現代の萌キャラを風刺しています。「もはや萌は飾りであって看板でしかない」という。
②画面中央のやや右より、階段の手すりを境に奥のドアがずれています。話せば長くなるのですがこれは「あえて」です。一言で言えば「目の錯覚」と「異次元の存在」の相関です。
③設定に「他は誰もいない」と言いましたが、実はこの絵には5人います。3人の女の子の世界観を強調するためにそう書きました。あとはなにがあろうと風景にすぎないということです。


他にも色々ありますが、答えがある絵というのはつまらん物なのでこれくらいにしとくます。



>>「遠近法での視覚表現もなってないね 」
ばれたかwwwww     
みんなうまいと言ってくれるけど結構下手クソでしょ。

もし納得いく回答でなければ返信お願いします。
会社は暇でつまらんものです。

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112 2008/06/17(火) 12:52:23 ID:BQ7543UE
>>107>>108
>調子に乗んな 
>自分だけが本当に優れた目を持っているとか思ってるんだよな
雄弁だね〜 絵の批評から俺への批評って的外れで可笑しいね 野次だけで何も語れないなら黙ってな!

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113 2008/06/17(火) 13:29:51 ID:Ydw8feMw
>>111
個人的な意見だけど、フリーハンドの遠近法、(いい意味でのゆがんだ世界)
がけっこう好きですよ。
正しい遠近法で描くよりずっといいです。

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114 2008/06/17(火) 13:42:34 ID:GulP9u0Y
>>106>>112
絵を描き続けている人間からしてみれば
君はまったく上手ではないと言い切れる。

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115 2008/06/17(火) 13:52:24 ID:Ih8IQXns
>>113 お   なるほど


実はそこなんだよ
俺も上手い絵は描けなくていいと思っているんだ。写真じゃないんだから。

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116 2008/06/17(火) 14:08:31 ID:HU9BQZ7M
>>106
>>108は批判じゃないよ。
「見かたが違う」と言っているんだよ。そんな事も解らんか。

全ての人が見る絵にワナを求めているのか?
大局観を求めるのか?

そんな訳なかろう。

はたまた、ワナや大局観を求める方が高レベルか?

そんな訳なかろう。

要は感動する周波数が違うだけ。
そこに差は無い。違いだけ。

人は自分の価値観を通してしか物事を見られない。
これをもっと吟味すると、物事の批判は思うより難しいのが理解出来るはず。

>>53はスルーするのに君だけを叩く理由を考えよう。

君は、プロレスの試合とPRIDEを同じ観点から見ている事に等しい事をしているんよ。
別にいいけど、損だよ。

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117 2008/06/17(火) 15:13:44 ID:BQ7543UE
>>68もあったんだね 見逃してたよ
でもまあ、どっちもどっちって感じだねえ個人的には
墨と絵筆による質感と>>1の精神世界だとかスタイルが噛み合って、それなりに表現できてると思うよ
描画力そのものがない時点で、お世辞にも上手いとは言えないけどね
好みは人それぞれと言うことで

>>111 それだと知ったら終いなんだよ
知っても知らなくても考えさせられるものじゃないと・・
何というか表面から読み取れるもんじゃないんだよね 
絵には一定の約束事だとかルールがあって、それを打破しようと工夫が集約される 
見る側がそれを読み取れると深みや感動が生まれる 
絵心があろうとなかろうとさほど関係ない 描画力は二の次 絵魂みたいなのが大事なんだわ 一言で深み
見る人が見れば魂ある絵かどうか見透かされる う〜ん上手く言えんね・・・・
この辺は天分だよ いくら学んだり描き続けたところで身に付くものじゃないから

>>116 そう、そこまで物を言ってくれないとね 野次だと勘違いしちゃうわ
でも大局観は大事だね 価値観とかこれは関係ない それがない絵は一発でわかる 薄っぺらい
キャラや台詞だけ局地的インパクトがあって、流れやストーリーや伏線の構造が空っぽの映画と一緒なんだよ
絵をただのインテリアの一部にしようとするなら、何言っても無駄だからその限りではないけどね

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118 2008/06/17(火) 15:32:00 ID:HU9BQZ7M
約束事、ルールって何?

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119 2008/06/17(火) 15:40:52 ID:Ih8IQXns
っておーーーーーーーーい

見逃しとったんかーーーーーい
>>68は月の周りを明るく見せるために工夫を凝らし、何枚も何枚もいらない紙に水墨で実験してようやく描き上げた一枚なんだよ。
下描きができないから一発勝負なんだ。

え?  どうでもいいって?  あそう…

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120 2008/06/17(火) 15:50:14 ID:BQ7543UE
>>118 >>1に聞いてよ 
わかり易いとこで、キリスト教絵画なら造形が禁じられていた神をどう描くか、北斎なら富士山をどこに入れるか

>>119
へえ〜 何でか活字で表現されると感心してしまう

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121 2008/06/17(火) 16:02:54 ID:HU9BQZ7M
>それを打破しようと工夫が集約される
>見る側がそれを読み取れると深みや感動が生まれる

それは貴方がそういう所に重点を置いてるってだけじゃないの?

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スレッドタイトル:俺の描いた絵が…幼稚園以下だってさ 

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