意見・雑談・自治・その他

文字レスによる他スレへの負担を低減することを旨としたスレです

意見・雑談・自治・その他、他スレに文字レスすることに気が病む・相応しくない場合に
ここを使用してくれるのが理想です。
また、行き場の無いような絵のアップもここで受け付けます。

文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。
また他スレにおいての「趣旨に沿った文字レス」を否定するつもりもありません。
自治厨と煙たがれるでしょうが、紛れもない自治です。反論はありません。

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>>51
批評スレは価値観とか考え方の違いが如実にあらわれるね。
｢頑張れ｣とか｢励まし｣をするのは、一見傷のなめあいのように見えるがそれは違う。
>>94氏も言ったけど自分も同じ夢を追ってるからこそ、同じ仲間がいて嬉しい。
お互いに切磋琢磨してがんばろうという意味でもあるんだよね。
こういったコメに対して｢現実を見てない。｣｢無責任なことを言って希望を持たせるな｣と思う人もいるでしょう。
でも先の事なんて誰にも分からないし、努力をすることは悪いことじゃないでしょ。
夢や希望があるからこその努力だと思うし。

厳しい世界だということは本人が嫌という程分かってると思うけどな。
現実でボロボロにされて頼るあてもなく、ここに来る人もいるんじゃない？。
参加するなとは言わないけど基本的に板を見て不快に感じたら、コメントは控えるのが賢明かもしれません。
厳しい意見を言うにしても、言いっぱなしじゃ、ただの煽りになっちゃうしね。
俺は個人的に絵の批評は人間批評でもあると思ってる
相手のよい部分(個性を伸ばしてほしいとこ)
と悪い部分(まだ改善の余地があるところ)を言えるのが一番上手いアドバイスの仕方。
ただ色々な見方があるから絶対的なことは言えない。
あとオリキャラスレでも言ったけど絵師が足りないから
絵師住人の立場としては、追い出すまねはしてほしくない。
だから絵に情熱を傾けてる絵師は丁重に扱ってほしい。

というのが個人的な感想です。

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誹謗中傷やめろっていうのは今の年齢層がごっちゃな明和では現実的な話では無いと思う。
ウンコチンコ言って楽しむ年頃があるのと同じでさ。
煽りはやめましょうなんて言って治まった事なんてないだろう。

だったらもう投稿者がある程度割り切るしかないんじゃないの？
批評か煽りの境界線がグレーなものも、投稿者が具体的な展望や課題、
また「ここを見てほしい」っていうのを挙げれば、レスもある程度は絞られるんじゃ？

具体的に言えば、単に「アドバイスください」とか「どうでしょう？」なんて聞くよりは
「○○（画風その他）のような○○（業種）を目指していますが、○○がどうも上手く描けません。
どうしたら良いかアドバイスください」とか何とか聞いてみて、これに逸れるレスはスルー。
or そもそも技術論的なアドバイスは必要か不必要か

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絵を晒して意見を求めた時点で、あらゆる言葉に耳を傾ける覚悟を持たなくちゃ意味がないと思う。
ただの誹謗中傷ならスルーしてもいいと思うけど、厳しい意見や指摘、示唆に対しても真摯な対応をとるべきかと。
自分の絵を誉めてもらいたいだけなら同人誌でも描くかブログで充分じゃないのかな。
少なくとも向上心を持って自分の絵を晒すなら、それくらいの覚悟は必要だと思うよ。
>>52が言うように、互いに仲間意識を持って励む事も大事だと思うけど、「上手くなりたい」と思うなら、
ぬるま湯ではなく自ら進んで熱湯の中に足を入れる事だって大事じゃないかな。
自分と同じレベルの仲間同士ではなく、はるか高い所を目指さない限り上達はしないと思う。
イラストだけ描いて満足なら話は別だけど、漫画を描きたいと言う以上、絵以外の事だって重要な訳だし。
絵だけ見て評価して下さいと言われても、それが漫画として通用するか分からないからね。

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>>53
そうだね。批評スレはそのぐらい詳細に内容を絞った方が的確にアドバイ
スしやすいし。無駄なレスも減って､いいかもしれない。前にも上述した
けど添削総合スレを作ってもいいのかな。ちゃんとした規約も設けてさ。
気軽に絵を批評してほしい絵師用に。絵師の批評も分散されて心的な負担が減らないかな？

それと誹謗中傷のことだけど、俺としては無くしたいのが正直な感想。優良な絵
師が集った自作絵板ってやっぱり誹謗中傷とか殆ど見当たらないし。どう
してもいろんな掲示板と比較しちゃうんだよね。俺としてはハ藇コや共藇
国やにじ藇らみないな板になってほしい。(今のままじゃ到底無理だが)｡
割り切ってやってるとこはふ藇ばとか。でも定着する絵師は少ない。
真剣に絵を描きたいとか情熱ある人はなかなか来なくなると思うよ。
確かに明和の爆笑とかとりあえず見てると誹謗中傷も子供の言うウンコチンコ
と同様に愛嬌のうちみたいな空気はあるわな(笑)しかし真剣に大人のやり
とりしにきた奴が秩序のない子供の集団の中にはなかなか割り切って入れないと思うよ(笑)。
俺みたいに切れて悪化する危険もあるし(笑)
絵師が割り切る精神もしんどいからねー。それなら良い意味で板の中で多様化を図るということしかないかもね。

今のところの打開策としてはふざけて良い板と真剣な板の分別を明確化する意識を広めるのが重要かもしれない

まぁあなたの言う批評スレの主旨の明確化と似たようなものか。

きちんと分別していけるかが不安だけど。

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>>54
それも板を立てた絵師自身が詳細を決めるべきだね。
中にはプロのように上手くなくていいけど上達したいって奴もいるからさ。
あなたは絵を貼らないから分からないかもしれないけど、
誰だか分からない奴に熱湯浴びせられると違和感感じるんだよ。
中にはただ罵倒したいって奴もいるからね。
本当に俺の為を思ってコメントしてるのか？
て不思議になるし、正しいコメントかも判別できない。
確かにミソクソ言われても這い上がる精神は必要だと思います。
私は別に仲良くほめあいながらスレ進行を限定しろと言ってないし、それだけを推奨してはいません。
私はあなたのコメントの仕方は悪いものだとは思いませんし。
内容はともかく誠意は伝わりますよ。

オリキャラスレでは罵倒がひどかったので擁護しました。
批評もアメと鞭のバランスが大事だと私は思います。

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>>56
誠意ある回答に感謝します。
何となしに開いたスレの荒れ具合を見て、私なりの持論を展開してみました。
悪意を持って叩くのではなく、スレ主の真意や覚悟などを聞いてみたかったのが本意です。
でも、スレ主の意向が分からなければ、私の発言も貴方の言う通り違和感を覚えるのかも知れません。
その点においては配慮が足りなかったと反省しています。

ザッと板全体を見渡して来ましたが、基本的に荒れているみたいで残念に思います。
私が思うに、スレ主の立ち位置が曖昧である事が荒れる原因のような気がします。
ただ一枚の絵を貼って「これって、どう？」と言うだけでは千差万別な意見が出て来るのは避けられないでしょう。
スレを読む側としては「漫画家になりたい＝プロになりたい」という認識で見る人もいるでしょうから。

漫画を描く方法に正解はありませんよね。絵が下手であってもプロとして活躍している人もいます。
漫画は総合的な構成力が物を言う世界です。キャラ、ホン、ネーム、コマ割り、アングル、吹き出し、背景、効果etc
絵が綺麗なだけ、話が上手いだけではプロにはなれません。
絵が下手でも、話がつまらなくても「それが金になるか？」が問われる世界です。
そこで何の実績もない人が自分の好きな事だけでやっていける訳がないでしょう。
絵が上手い下手ではなく、何でも出来る、何でも描ける作家がシノギを削って闘う世界です。
好きな物だけ描きたいです。これは出来ません、それは苦手ですじゃ漫画家になるのは無理じゃないかと。
「自分の描きたい物を描く為に必要な努力と、好きな物を上手く描く努力とは違う」と思ったのです。
たとえ漫画を描いていなくても「お金を貰って仕事をする」という観点から私なりの意見を書いてみました。

今は描いていませんが、私も若い頃には夢中になってクダラナイ絵を描いていましたからね。
夢を持って突き進む事は決して悪い事じゃない。
でも、夢の先にある現実についても、少しは知る事が必要じゃないかと。
私は漫画を読むだけじゃなく、漫画家が漫画について語る言葉を好んで読んできました。
その中から言葉を借りて、夢に向かって進む人に何か伝えられればと思っています。

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>>57
やはり漫画家を目指したことがあったんですね。
でなければあそこまで熱意のあるレスは出来ないと思います。
あなたの言うとおりスレ主とアドバイスする側の意志疎通が稀薄だったから、
荒れてしまったのでしょう。おそらくオリキャラスレの主さんは漫画
というカテゴリーのなかでも、｢魅力的なオリキャラを作るにはどうすれ
ばよいか｣(設定に沿ったキャラの描き方)が特に聞きたかった内容だったと推測します。
しかしスレ立て時に｢漫画家を目指す｣｢画力｣という語彙が入っていたた
めにアドバイス側に混乱を招いたのではないでしょうか。
前にも名無しで上述しましたが(ドコモです)、主がスレの進行を統括する、献身的にレスを返す。
というのが大事だと言いました。それは主自身の意向を、
アドバイスする側とのやりとりの中で明確にしていく作業でもあると思います。
主が頻繁に来れないのであれば、
スレ立て時に主旨の詳細を決めておく必要がありますが。
アドバイスする側も主の動きを待つ姿勢が大事だと今回の件で再認識できました。
これからも時間があるときは、漫画家を目指している絵師への助言と
板の活性化への協力をして頂けると有り難いですm(_ _)m。

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>>58
いえいえ、特に漫画家を目指していた訳ではありませんよ。
好きで描いていただけですから。
その代り漫研の先輩にはしごかれましたけど。
その先輩は高校を卒業した後、中村プロに入社しました。
もう私なんか足元にも及ばない人でしたね。
本当に色々な事を教えてもらいました。

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今も主がいないオリジナルキャラスレに書き込んでるやつは何なんだ？

何度同じこと繰り返せばいいのかな？
スレの流れを読まんでカキコしてるコメ多いよ

そっとしとけばいいのに益々主がこなくなっちまう

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つーかさ、がむ美術部スレ、あれ誰が立てたの？

がむ絵チャ部員ならともかく、部外者ならやっぱスレ立てはまずいんじゃね？

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まあどんなアドバイスも説得力に欠けたら無意味だからな。
お手本の絵くらい貼って偉そうな事言いましょ。
残念ながら絵の実力がどの程度かも分からない奴に批評されても誰も聞く耳持たん。
それがアドバイスを必要とするような素人なら尚更だ。

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>>暇人
いい加減気づけ、お前が一番某スレで荒らしまがいな事やってるってよ。

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>>63
クソ荒らし調子こいてんじゃねーぞ

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どうも暇人です。
>>64
擁護してくださってありがとうございますm(_ _)m
荒らしで自治スレにきたのは１人だけ？
俺は誰にも誹謗中傷してないし、そういった荒らしコメントに対して
注意をはらっただけだから荒らしに荒らしなんて言われたら心外だよね。
あと自演自演言ってる奴も何の確証もないのによく言えるよなー。
不特定多数の中にいる分際で言える立場なのかな？^^
普通の絵師やコテハンならここまで荒らしとはやり合わない。
自分が狙われる対象になるし、相手にしてるとしまいには自分も荒らし扱いされるからね。
俺は徹底的に相手になるよ。俺も人間だしさ。荒らしのせいで他の絵師が去ってくのは見ていられないから。
目的はそれだけじゃないけど

とにかく俺に用事がある荒らしはここでレスしてくれ^^
ｵﾘｷｬﾗスレに粘着してねーでよ

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>>63
おれも一応絵師のハシクレとして言わせてもらうが
オリジナルキャラスレに粘着している厨房はウザイから消えろよ。
がむ時代から絵を貼ってくれている暇人さん相手に荒らし呼ばわりって・・・
しかも絵も貼らない奴がだよ・・・もう呆れてモノがいえんよ。
┐(´(エ)｀)┌ｸﾏｯﾀﾈ

>>65
暇人さんはこまめによく自治やってくれてるね。
礼をいうぜ、暇人さん！！！

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なんだ暇人人気者だなｗ
でも煽ってその場の空気悪くしてるのは間違って無いでしょ。
スルーしとけば荒れない物をわざわざつついて状況をややこしくしてるのは

紛れも無くお前だよ。

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>>66
ありがとうございますm(_ _)m
自治は叩かれる恐れがありますが。そういった言葉をいただけると救われますね

>>67
やっとまともな意見いえるやつでてきたね
空気が悪くなった？
元々おまえらのせいで空気なんて悪くなってるだろうが。
スレ主に対する誹謗中傷がなかったら俺も口挟まないよ。一つ二つなら俺もまだ我慢できてたかもな。
おれが出なくても流れは変わらなかっただろ
5、6文字の批評･･･いや、あれは文句だな。あんなのは主を傷付ける言葉でしかない。
煽りじゃなくて擁護と言ってほしいね。
おまえらにとっちゃ俺は荒らしか(笑)
同業者がいじめられてるのを黙って見てられないたちでさ。
それに俺は何度も自治スレに誘導しようとしたし、主がくるまでレスを控えるよう促すコメントもした。
複数の絵師が注意して押さえ込めば荒らしなんてすぐいなくなるが、
今は善人少ないせいか変に独りで助太刀して逆に叩かれるのを恐れる人が多いから、俺が一石投じてみた。
本来なら削除要請だすべきだが、携帯からじゃ要請できないし、誰もだしてる様子はないし。
管理人もスレやレスが多くて管理しきれないみたいだから。(まえに要請だしたらシカトされた)
ああいう流れは何度も経験したよ。おまえらは適当に煽って盛り上がればそれでいいもんな。
どちらに非があるのかよく考えてみてね。
ただの責任転嫁じゃなくてよ。
おまえも人気者になりたきゃコテハンもって何時間もかかるような気持ちのこもった絵を貼ることをオススメするよ
そうすればどれだけ誹謗中傷や投げやりなコメントが嫌なもんか理解できるから。
ｵﾘｷｬﾗスレ主の絵を他の板に貼った馬鹿には殺意をおぼえるよ

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>>67
荒らしの自演乙
おまえの粘着のほうがまぎれもない煽り
ここの絵師を荒らし扱いして自分を正当化しようなんてもってのほか
頼むから氏んでくれｗ

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>>68-69
もう自演はおやめなさいよ。

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何かまた荒れてるみたいなんで、チョイと気分転換な話を････

私の先輩の事。
高校に入って漫研の扉を叩いた時、その先輩に初めて言われた言葉が「嫌いな漫画って何？」でした。
最初の課題は「じゃ、その漫画を買ってきて模写するように。」でしたね。
先輩は「自分の好きな物しか描けないと世界が広がらない」と言っていました。
「好きな物をたくさん描けるようになっても、円周が広がるだけで高い位置に行けない。」
「自分の位置が一段高くなると、地表から見ていた景色が変る。」「今まで見ていた物が違った形で見えてくる。」
「好きな物への努力は一番簡単な努力。苦手な物を克服する努力は自分を向上させる実力になる。」との事でした。

その先輩は、あらゆる漫画のキャラを原作者と殆ど同じタッチで描いていました。
基本的なデッサン力と、原作者のペン入れと抜きの癖を覚えれば誰にでも出来ると言っていましたが、
どうやっても真似できるようなレベルじゃなかったです。

私が先輩に「苦手な物って何ですか？」と聞いたら「メカ物」だと言っていました。
それでもアニメ雑誌の設定を見ながら、フリーハンドでエルガイムMrkⅡのムーバブルフレームを「ポーズを変えて」描いていました。
それを見て「どこが苦手なんだよ！？」と思いましたよ。ｗ
本人が言うには「線の強弱が使えないから」との事でした。

その先輩が卒業するまでの一年間は、ただただ驚きと尊敬の毎日でしたね。
毎日、ノートに余白がなくなるまで、夢中になって描いている姿が今でも目に焼き付いてます。
よく部員達と「かけ網レース」をして遊んでいましたが、その先輩がダントツに早かったです。
絵を描いていない時は、医学書の解剖図や小説を読んでいました。
人体の構造の勉強と、文章のイメージを絵に起こす訓練だそうです。

卒業してから一度だけ、先輩が文化祭に遊びに来てくれました。
仕事のことを聞いたら「凄く辛い」「俺より上手くて早いヤツがゴマンといる」「だから負けていられない」と言って笑ってました。



だから何？と言われたら返す言葉もありませんが、プロになった人の言動が何かの参考になればと思いました。

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すんません、名前を入れ忘れました。orz

それと、その先輩の話ですが、彼が選んだ職業は漫画ではなくアニメーターでした。
土俵が違いますが、絵を描くプロである事に違いはありません。
私が見聞きした事が何かの役に立てれば幸いに存じます。

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永井豪御大のお言葉を。
質問「先生は有名になられるまでどんな努力をしてこられたのですか？」
永井「好きなもん描いてただけですよｗ」

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>>112さん
貴重な話をありがとうございますm(_ _)m
先輩はそうやって苦手意識を克服する作業そのものが好きだったんだと思いますよ^^
解剖学を読んでるのも勤勉な性格のあらわれですね
俺も描きたくないものは放置する癖があるので見習いたいものです。
ただいざ描きたいと思ったものを描けないことがよくあるので、それはやはり自分の勉強不足なのだと自覚してます。
ここはどんな関係ない話もOKなんで、多少荒れても大丈夫だと思います
それともう一つ俺の思惑があるので･･･
>>70
まだｵﾘｷｬﾗスレに粘着してるしつこい荒らしがいるみたいね。
馬鹿の一つ覚えで｢自演｣呼ばわりの繰り返ししかできない荒らしを見るとがっかりするね。
しかもこちらがコメントした意図をひとつもくまないでレスしてる苦し紛れの攻防。
小学生とか幼稚園児がレスしてるのかな^^？
もう少しまともな文章でレスしてくれ
俺が荒らしの特徴を提唱した>>50に面白いほど当てはまってるじゃないか(笑)
俺は自演できるほど頭良くないよ。
まぁ反論できないから自演としか言えないんだろうけど(笑)

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>>74
自分に好意的な書き込みには思いっきり媚売って
意見するもの全員荒らし扱いしてる。
そんなんじゃ自演呼ばわりされても仕方ない。


自治ごっこもいいがうざくない程度にどうぞ。

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>>75
勘違いも甚だしい(笑)
媚びってるのではなくて、同じ目線ではなしてる。
以前モンスタースレでも言いました。(参照してきてね)
それと>>70のようなコメントは意見とは言わない。きちんとした意見にはそれなりに返答してます^^
上に書いてきた俺のコメント全部読み直せ
そんな内容で自演呼ばわりしていい理由にはならない

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>>75
ウザイのは、おまえ。
自演呼ばわりされても仕方がないのも、おまえ。
どうせ荒らしているのはお前一人だろ？
たった一匹ゴキブリがいるだけなんだけどね。

その一匹のせいで板が荒れるのは忍びない。
粘着しすぎだろ。
荒らすのもいいかげんに汁。

暇人さんは絵師としてやってきた実績あるけど
おまえ荒らすだけじゃんｗ
誰が絵も貼らないおまえの意見なんかに同調するの？
誰も共感しねえっての。

自演の同調者以外はなｗｗｗ

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罵倒されて凹むのなら凹めば良いと思います。
大いに凹むべきだと思います。

別スレでも書いたのですが、
オリジナルキャラスレさんは「ヘタ」ですが、
それを武器に出来るほどの「モノ」を持っているのも事実です。

あと「ヘタクソ」となじられて折れるようでは、
マンガ家にはなれないと思いますし、

持ち込みに言ったら、それより酷い事を言われす。面と向かって。

ここで免疫を付けるのも手だと思いますよ。

だから、褒める人も居ればケナス人も居るでしょう、

ケナス人を、「荒らし」であると言ってしまっては、
スレヌシさんのタメにもならないしダレのためにも成りませんよ。

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ここでオリキャラスレ以外の話はダメ？
どうすりゃいいのか判らないことがあるんだけど。

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>>77
暇人が絵師として実績がある？
あんなラクガキ板のゴミ絵で？
オリキャラスレのスレ主より酷い絵なのに実績？ｗ

で、俺がいつどのスレ荒らしたって？

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暇人の書き込みのすぐ3分後に暇人擁護の書き込みとはよく出来てるな。

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>>78
>>52>>55>>56
でも似たようなこと言いましたけど、今の自作絵板には定着した絵師が数えるほどしかいません。
掃いて捨てるほど絵師がいるならまだしも、真剣にプロを志すような絵師は殆どいません。
そんな状態にある自作絵板で絵師を追い出すようなマネはしてほしくないわけです。
あなたの言うとおりプロを目指すなら厳しい意見に耐える気持ちも必要でしょう。
しかしこの不特定多数の掲示板上では貶し短文レスは荒らしに属するものだと私は判断します。
なぜなら顔が見えないぶん言葉の重みもなく、中にはただ煽ることを目的にしている者もいる故、主に対して真剣なレスなのか判別できないからです。
面と向かってプロに言われたのなら納得もいくし凹んでいいですよ
でもここでは短文貶しレスは不安を煽るだけだと思います
それを推奨すれば荒らしはますます調子にのるでしょう。
以上のような理由であなたの意見には賛同できません。


>>79
どうぞ

>>80
いい悪いは別としていろんな板に貼ったから俺もよく把握してない。とりあえずデッサンスレにたくさん貼ってあるから見てきたら？
>>81
そんなに気になるならID全部調べてもらえ

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掲示板とは不特定多数の人間が思い思いの(悪ふざけにしろ煽りにしろ)
意見が付くから、意義があるのではないのでしょうか？

仲間が欲しい・・のですか？
プロをめざすような・・・？
「仲間」を作るより「自分を磨く」方が大切だと思いますよ。
あと絵師なるモノがどういったものか今一理解できないですね・・・同人的なモノですか？


仲間意識も大切かもしれませんが、
アナタだけの掲示板ではないですし、
絵が描ける人の為の掲示板ではないはずですよ。

自作絵を見たい人の掲示板でも有るはずです。

そこでどんな批評されてしまったにせよ、評価は評価です。

お互い同士褒め称えるのが必ずしも仲間とは思えませんし、
そう言った「甘い」環境では、自分を磨く事なんて出来やしませんよ・・・


こう言う不特定多数の人たちが勝って気ままに批判なり中傷なりの環境が、
どうしても気に入らないのなら、仲間以外は入れないHPやブログなどを作っては如何でしょうか？

暇人さんの言う「理想的な場所」は掲示板では無理だと思いますよ。

オリジナルキャラさんのスレに対してですが、
暇人さんは暇人さんの判る範囲でのアドバイスをすれば良いのではないでしょうか？

他人のオリジナルキャラさんの評価に文句を言っても仕方がないでしょう？

暇人さんも絵が描けるのですよね？　ならば、見本の絵を提示してアドバイスすれば良いんですよ。

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>>83
爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？
不特定多数のおふざけが絵を楽しむ以前に絵師の支援がなければ、｢自作絵板｣は成り立ちません｡
そんな絵師を追い出してしまっているのは誰でしょうか？。
私はそういう理由から今まで管理人の手を借りて板全体の規約を作れないか上のコメントで提案しています。
ここで言う絵師とは真剣な絵を貼る方を特に指していますが、自作絵をはるかたは全て絵師です。
どこの自作絵板も共通して絵師と言います。
私はいろいろな自作絵板を徘徊して、がむしゃら時代からよく見てきています。
あなたも他の掲示板の自作絵板に行って比較してみてはいかがですか？
沢山の絵師が集う掲示板の利用者と絵師が過疎っている自作絵板の利用者をよく比較してみればどういう形態が理想的なのか理解できると思います。
パソコンが使えてたら絵を貼って助言してますよ(笑)
だから自治スレに誘導するように動いたんです。

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>>83
追記して言いますけど、ｵﾘｷｬﾗスレのまともな批評に対しては文句などいっておりません

絵師が己を磨く前に、絵師が集い切磋琢磨できる環境が必要だと思います。
絵師の少ない板には絵師は集まりませんから。

絵を楽しみにきている人にとっても死活問題でしょ？

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>>86
リクエストを依頼されたのはどこのスレですか？
そのIDの方がリクエストしたという確証はありますか？

どちらにしろお礼も言わないような相手の言うことを聞く必要はないと思います。むしろ不愉快ですね

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>>爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
>>どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？

甘いですね・・・他人から見れば同じですよ。
本人がいくら「頑張った」「真剣に描いた」としても見る側には関係ないものなのですよ。
ナルシストな人物なら「頑張った自分が貶められた」と腹も立つかもしれませんが・・・

それでは伸びませんし、凹まされてそこから得る部分のほうが大事と言うのは、
絵を描いているものにとっては当然の事ではないでしょうか？

あなたの言う「絵師」と言う人たちが、本当に自分を評価して欲しいと思った時、
あなたの言う「絵師が沢山集まる牧歌的掲示板」の意見を鵜呑みにするでしょうか？
そこに集まっているのは、「居心地が良い場所」に過ぎないのではないでしょうか？

そう言った場所を好まない、生の批判中傷上等主義が無ければ上手くなりませんよ・・・

PS:デッサンスレ拝見してきました。
鏡に映すとデッサンの狂いが判りるので、鏡で描いたものを確認しながらデッサンすると狂いのない絵が仕上がると思います。

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>>88
それで？他の自作絵板は見てきましたか？

誹謗中傷上等主義はそれを望む絵師のみに行ってくださいね。

ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね。

自作絵板にきてまもない方ですか？もう少し自治スレで語ってきた内容を熟読してくださいね。

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>>デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
>>頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね

ナルシズムに走らず、他人の意見を聞い方が良いと思います・・・
落書きにしても、あそこまでデッサンが狂っていては・・・と思ったまでなので・・・
上手くなろうとするのなら、鏡は使いましょう、コレは真っ当な助言です。

>>ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

絵を真剣に上手くなりたい人とは別に、
では、自尊心を傷付けられたくない人用に「辛口批判はNG」とスレタイトルをつけては如何でしょうか？

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>>89
デフォルメ似顔絵は苦手なので、なかなか接する機会がありませんでしたね。
私は応援してますよ^^
定期的に貼って板の活性化にも繋がってますし。
似顔絵スレのこれを描いてと言って画像を貼るのもあまり良くないのかな‥
また同じようなレスが来たならスルーか削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
何かあったら書き込みください。喜んで相談にのりますよ^^

>>91
デッサンスレも楽しんで参加しよう系スレも今のところ特に問題もなく有意義にもりあがっていますが？
あなたの言うこと聞いてよりよくなるとは到底思えませんしリスクも背負いたくありません。
今までにそういう辛口を推奨して荒れてきたんですから
それと正確な形を求める落書きなんてないですから。デッサンスレの初めの方でデッサンについて議論してるので、
よろしければそちらの方も見てください。

あなたの方こそ辛口批評限定スレを立ててみては如何ですか。？

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いえ、一度御自身の絵を鏡に映して見てみればわかると思います・・・
デッサンは基本です・・・基本が出来ていなければ、正確な絵はかけませんよね・・・

あなたは「ヘタ」ですが、上手くなる可能性はあるのに、なぜそれを拒否するのか理解できませんね・・・
自分は、アナタより上手いです。

このスレを最初から読ませていただきましたが・・・
結局のところ、アナタの個人的な自尊心とナルシストのためのスレとしか思えなくなりましたよ・・残念ながら。

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>>93
恐れ入りますが私は生の人間のプロにしか助言をもとめるつもりはありませんのでm(_ _)m
気持ちは嬉しいんですが、批評はお引き取り願います。
あなた私より上手いんですか！じゃあこんな所で私なんか相手にしてないで、是非支援してくださいよ！そんな人が見にきてくれてるなんてワクワクするな〜^^

ここ最近の自治スレは私の書き込み多いですけど初めの頃はあまり参加してませんよ。
あなたには是非卓越した自作絵でより良い方向に板を盛り上げてほしいですね！
ようこそ歓迎しますよ！

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>>あなた私より上手いんですか！

いえ・・・あなたヘタですから・・・
なんならデッサンスレに絵を貼りますよ・・・もし良ければ参加させてもらいます。

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>>96
上手いか下手かはあなたが決めることじゃないですよ^^
絵を鑑賞している各々が決めることです。

それと私の立てたデッサンスレは観察した正確なものだけではなく、適当に描いた絵も推奨してるので
何度も言うようですけど
間違っても批評するのは止めてくださいね？

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>>97
見当違いの批評なら無視すればいいじゃん。
批判無視して肯定意見だけ受け入れるぐらいの図太さ持つとかさ、
周りに文句言う前に自分が出来る事やれよって思う。

言ってもココも公の場だよ。
良いも悪いも、何かを提示すれば反応があるのは当たり前なんだよ。
どっかでも言われてたけど、貴方は「居心地の良い場所」が欲しいだけなのに気付こうな。
環境も居場所も自分で作るもんだからな。
個人ブログなり方法は幾らでもあるし。

絵の話なら四の五の言わずに貼ったらどう？
筆を持つというのなら趣味程度もプロも関係ないっしょ。
語ってねーで描けと。

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>>98
だから今絵はれないんだっつーの(´･ω･｀)

貼れるようになったら腐るほど貼ってやるって。自分にとって居心地のいい環境作ろうとしてる？
そりゃそうさ。だってそのために自治してるんだもん。俺はこの自作絵板の絵が好きだし絵師も好きだからね。
俺は絵師を尊重した板にしたいと思ってるよ？
俺みたいに神経図太い馬鹿はどうでいもいい批評なんてスルーするし丁重にお断りできるよ。
でもできない住人や絵師がいるから困ってるんでしょ？今までにそうやって去ってきた絵師たくさん見てるし
貼ってある絵や板が気にくわない奴は、それこそ自分の思うような自作絵でも貼ってみたらどうなの？
ボロクソ言ってもいい辛口批評スレ立ててみればどう？。

こうやって本気で意見ぶつける機会作らないと、真剣に板を見つめ直すことできないと思うし。

たまには自治もいいだろ？

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一通り読んだけど暇人さんの言ってることの何がおかしいのか分からない
俺にはもっともなことを言ってるようにしか見えんが・・・

>>98
「批判は不快だから肯定意見だけ書け」てことを暇人さんが言ってるみたいに書いてるが
そうじゃないだろ、下手なら下手と言えばいいが
・どこがどう下手なのか
・どうすればそれが直るのか　をきっちりスレ主に提示してやれってことでしょ
全部下手でどうしようもないなら直さなきゃいけない部分を一個づつ時間かかっても
丁寧に教えてやればいいじゃん
それで全部が直らなくても少しでも良くなれば、それはいいことだよな

俺もこれができれば良い板になると思うよ
ただそれが面倒だからって「キモい」だの「氏ね」だの何の実りもないレスを書き込むなってことでしょ

098も今の状態が良いなんて思わないだろ
絵を貼る貼らないの話はもういいから良い板作りについてなんか案を出そうぜ

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>>86さん！

俺です！>>107です！
やっぱりあの心ない奴のせいで、削除したんだね。
出先だったから携帯からお礼を書き込もうとしたらエラーになってて・・

見ず知らずの俺なんかの注文に、丁寧に描いてくれて嬉しかった。
やっぱりすごく上手い。俺は絵が描けないから、とても尊敬するよ。
本当にありがとう。携帯のほうで保存させてもらいました。
あんな残酷なやり方で人を悲しませる事しかできない馬鹿もいるけど、
俺みたいによろこぶ奴もいるよ。
確かになりすましかもしれないけど、>>102さんじゃなかったとしても
>>109のあの発言は許されるものじゃないよ。
あんな一部の馬鹿のせいで絵を描くのを恐れたりしないでほしいと願います。
いつか自作絵が落ち着いたら、気が向いたときにでも
また似顔絵スレ立ててください。
何処かで描き続けていてください。応援してます。


しかし、よくもまぁ人の善意を踏みにじるようなことを・・心底呆れる。
何処のスレも荒らしやら酷いことをしますね・・
暇人さん、自治をがんばっている皆さん、お疲れさまです。

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>>100
はい。あなたの仰るとおりです(;_;)

これだけ私ひとりで長々文章書いてると、私が出しゃばってるのが気にくわなくて只反論してる人もいるんでしょうねorz
これだけ長いと読むのも面倒だし端折る人もいても仕方ないのかな(=_=;)
何度も同じこと言わされるし(T_T)
私もわけが分からなくなってきました
デッサンスレの対応にも困ってます°･(ノД`)･°･
携帯ポチポチもちょっと憂鬱になりますね･･･

でもめげません(｀_´)(笑)

>>101
お疲れ様ですm(_ _)m
同じやり口でデッサンスレにも来やがりました｡その後すぐに阻止してくれた方がいましたが。
同じような言い回しなんでたぶん同一だと思います。確証はありませんが

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>>103さん

ありがとう。本当に、ありがとう。
保存させてもらいました。
特に口元なんかそっくりじゃないですか。！^^
いつもと同じ、温かみのある絵だ。
個人的なあれなんですが、
俺はスレ主さんの絵、この手書きの線が一番好きだったんです。

確かにこういう事になってしまったのは残念ですが、
俺がスレ主さんの立場でも同じように削除していたかもしれない。
あんなことを言われれば、
衝動的になってしまっても仕方ない。
酷いことをする奴がいるもんですね。
ああいう輩はパソコンの向こうに
生身の人間がいることをわかってないんです。
同じここの住人として代わりに・・と言ってもおかしい話かもしれませんが・・
すみませんでした。次現れたのを目撃したら許しません。

こちらこそ、また会える日を楽しみにしています。^^
いつかまた何処かで会いましょう。
スレ主さんもお元気で。

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何度か言われてるけどさ、ここは「皆の場所」なんだよね

批判的な意見も含め皆が居ていい場所。

良くしようと自治する気持ちは好きだけど、方法としてはどうなのかねぇ。。。
「やめろ」という言葉で「制御」するのってどうかね。
貴方にそんな権利あるのかねぇ。。。

例えば俺が自治るなら「批判やめろ」なんて死んでも言わない。
叩くという行為を叩いたら同レベルっしょ。

「多数から批判されて辛いだろうけど、明和は君の場所でもあるし俺はもっと見たいので俺の為に貼り続けてくれないか？」
とか、俺なら誰も叩かず「流れ」を作る事に専念するね。
過程で何を言われても絶対に。


…って俺は皆の掲示板としての自治を守る為に言うけど、例えば下手な絵を下手と言って何故悪いの？
何故アドバイスを混ぜなきゃいかんの？
1個人の感想を何故言っちゃ悪いの？

褒めて欲しくて公に提示する事に、批判されるリスクが伴うのは当然なんですよ。
「貼る人が減る」というが、1個人の素直な感想を書けないなら来る人が減りますよ。
キレイに繕った嘘の感想しかかけないなら参加する意味ない、つまんないもん。
アドバイスなんてのは期待するもんじゃないし。
本来は隠れたアドバイスを自ら見つけるもんだし。

ボロクソ言われて洗礼受けてもう来なくなってもそれはそれでいいんですよ。
悔しくてうまくなる人、
上手くはならないけどひたむきな姿勢で味方を付ける人。
貴方にも言えますが、周りからではなく、自分から変わる人こそが、受け入れられ本当の自治を築く人なんですよ。

自らに疑問を持ち、自らを変えるという選択肢を持たない人が、
「よしよし、イイ子イイ子」で受け入れられた人が自治を築くと思いますか？

僕が思うに本来、貴方がやるべき事は、批判を止める事ではなく
落ちそうになってる人をそっと受け止めるか、
「死ね」とか、感想･批判を飛び越えて中傷しているレスを注意する事なのではないかと思いますがどうですか？

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デッサンスレに頭の弱い奴がたくさん来て困ってるよ(´･ω･｀)

>>106
もう一回自治スレ読み直してきて？
他のスレ参照してみて？他の自作絵板見渡してきて？

みんな一個人の意見で言ってるから権利どうこうの話じゃないよ？

何度も言うようですけど自作絵板は元々絵を描く人間同士のコミュニティであって、絵師がいなければ板も盛り上がりませんし成り立ちません。

極論を言うと文字レスや感想がなくても絵師さえいれば自作絵板は成り立ちます。

みんなの板である以前に絵を描いて貼り楽しむ人間のための板です。
そこに絵を楽しむ人が集まる場所です

どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所のような場所にしなければならないのでしょうか？

厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

沢山の人間が集まる場所であるからこそ厳しい秩序が必要だとは思いませんか？


｢死ね｣ということを注意する。これは誹謗中傷を注意することだよね？。
そういうのを止めるって話しを今までしてきたわけだけど？
ヘタと言うのは批判なの？それで何がヘタなのか一言だけで、アドバイスを読み取れる人間なんているの？
何が｢批判｣なのか｢誹謗中傷｣なのか｢批評｣なのか｢貶しレス｣なのかよく考えてみない？

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>>107

106です。

＞厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

これも個人の意見なら無視されて終了ですな。

＞どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所の
ような場所にしなければならないのでしょうか？

こんな所で理想吐いてないでそろそろ実行したらどう？
ここで幾ら語っても変わらないよ。
理想とする流れを作って見せる事をしないとね。

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>>108

うん。
だからその具体案について案を提示して？

内容がまとまったら管理人に規約変更するとか、呼びかけるとかするから。
荒らし来るまでそういう話の流れだったから。

ここは自治板だし文字レス専用の板であることを忘れないでね？

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ざっくり言って今の所で出てる案は何すか？

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>>106
あっそう。それならお前の絵をここにあげてみろよ。
みんなでアドバイスしてやるからさｗ
上手なら上手、下手なら下手と遠慮なくいっていいんだろ？
ボロクソにいわれてもそこから上達のヒントを自分で汲みとるんだろ？

おまえに上達のヒントを死ぬほどくれてやるからｗ
おまえの提案するやり方で、おまえの絵を住人みんなで講評してみようや。
おまえが提案したんだから、まずは責任とっておまえが講評の被験者第一号になれや。
おまえが自分自身で提案した方法だからな。
文句はないだろ？おまえの提案なんだからさｗ

じゃあさっそく、おまえの自作絵をアップしろやｗ
講評会の始まりだｗ

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>>111
こえーｗ

自作絵うｐスレ　の>>159>>166
こんな感じで武器作っていこうぜスレ　の>>41

が俺。
酷いっしょｗ？

俺は某ゲーム会社のサウンドチームの者なんですわ。
正直絵は全く出来ない。
だから絵が描ける人が本当に羨ましいし憧れるし絵を見るのが大好きなのね。

俺は絵ではないけど、同じクリエイターとして絵描きさんと同じような勝負してる。

だからこそ思う。
尊敬する絵描きさんは大きい器であってほしいと。

他人に文句言う前に実際に実行する背中を見せる漢であってほしいと。

あちーでしょ。結構真剣だよ俺。

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>>110

･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する

･他の批評に対してイチャモンをつけない

･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)

･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する

･レス上限を100に減らす。
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める。

今ぱっと思いつくのはこんな感じ

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>>112
おれは>>111だが、さっきは怖がらせて悪かったねｗ
なんだよｗ絵師だったのかよｗだったらはやく言えってのｗ

たしかにアドバイスも時と場合によっては有益だが
ここはお互い顔もわからぬ匿名掲示板だ。
対面しての会話と違って、相手の様子もニュアンスも伝わりにくい。
アドバイスのつもりが荒れにつながる。
最悪の場合、絵師が二度と絵を貼らなくなったり
最近の某スレのように、スレ主自身でスレ削除というケースも考えられる。
非常に残念なことではあるが。
ようするに、アドバイスや批評は一長一短あるわけだ。
で、こういう掲示板では長所（アドバイス）より短所（荒れ）の影響のほうが
強く出ることが多いんだ。

誰だかわからない相手に罵倒されるのはけっこうイヤなもんだろ？
ちょうどおれの書いた>>111のレスなんかその典型だよなｗ
正直いって自作絵板では批判するより、その絵のいいところを誉めてやるほうがいい。
そのほうが絵師も集まるし、荒れも少ない。
しかも、誉められることで自信がつき、それがきっかけで上手くなることもあるだろう。
貶されてモチベーション失って描かなくなったらそれこそ最悪だ。

こういう掲示板では、手厳しいアドバイスが必ずしも上達に繋がるとは限らない。
じっさいの話、上達するのは、アドバイスより
絵を描き続けた結果というのが本当のところだろう。
描き続けるから上手くなるんだ。描きたい気持ちを手折る批判は返って逆効果。
（良い指導者のもとで適切なアドバイスを受けるのはわるいことではないが）

それと絵っていうのは、描いた本人の心そのものなんだよ。
たんに技術だけの問題じゃないんだ。
そういう意味でも、下手だからボロクソに貶していいってものじゃない。
そして「上手な絵＝良い絵、下手な絵＝悪い絵」ではない。
下手でも良い絵は無数にあるし、上手だが悪い絵も、はいて捨てるほどある。
アンリ・ルソーみたいに、下手だが良い絵っていうのもある。
逆に、凡庸なサロン画家みたいに、上手だが悪い絵っていうのもある。
「絵は描いた絵師の心そのもの」「絵の良し悪しは巧拙とはまた別物」ということを
キモに命じて忘れないでくれ。

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ID:H1ZwJ0IYの絵が見たいな。

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>>114

言ってることが的確すぎて鼻血がでました(･ω･)
正にその通りだと思います。

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サウンドチームだって。
絵描きじゃないよ。
返事はありがたいんだけど読んでも見てもいないなら
返事いらないかも。


感想を書く時は、悪い部分は見ず、良い所を褒めましょう。

って感じですか？

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>>117
相手の意見も読まないようじゃ荒らしと一緒だよ？(´･ω･｀)

反骨精神はやめて語り合おうよ。

批評の仕方については俺も>>52等で語ってます。
一応美術の教員免許持ってる者の意見としてちょっと参考にしてほしいことがあるんだけど
叱ってばかりで誉めるところしっかり誉めないと子供って聞く耳もたなくなるし、絵を描く姿勢や態度も悪くなるのよ。

芸術ってほめられて伸びるってあながち嘘じゃないから。｢もっと良いものを描いて皆を喜ばせてあげよう♪｣て気持ちにさせる方が、罵倒するよりリスクも少ないし有意義じゃない？

それって自作板に集う絵を始めたばかりの人にも当てはまることじゃないかな？

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>>117
すいません
どうやら私そのコメントで勘違いした部分があったようです。
｢読んでも見てもいないなら｣を｢読んでも見てもいないから｣と見間違えました。


そしてどうやらあなたも>>114さんの言ってることで誤解しているようです。どんな絵であれ三枚も板に貼って誰かを喜ばせたり支援すればそれは立派な｢絵師｣なんですよ。

あなたはこの自作絵板の｢絵師｣と言えるんです

だから>>114さんはあなたの意見をきちんと読んでるはずです

それとあなたの｢絵師をささえ、擁護することに徹する｣という内容には私は大いに賛成します。
ただそれだけでは去っていく絵師は減らないと思います‥

返信する

>>それとあなたの｢絵師をささえ、擁護することに徹する｣という内容には私は大いに賛成します。
>>ただそれだけでは去っていく絵師は減らないと思います‥

返信する

>>120
いくら絵が好きな絵師でも、荒らしを推奨し、自治板で真剣に話合う気がないなら、出て行けばいいと思います。

たった一枚だけ貼られてもあなたはその一レスの絵師としての価値しかありませんから。あしからず。

あなたは今までいたかどうかも分からない存在でした。
盛り上がって、尻を叩かれないと出て来れないような絵師なんでしょ？

見事に炙り出し成功です
ここは文字通り雑談自治板ですので。私はこの板では真っ当な存在です

あなたに私を否定される覚えはありません。

それこそ私みたいな住人が嫌ならスルーすれば良かったのではないですか？


ヾ(^_^) byebye!!

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んん。
非常に解るんだ言ってる事は。

ただそれをやるには専用ＨＰ設ければ？と思う。

高め合う場 という解釈も正しければ
画像掲示板のお絵描きコーナー という解釈も正解でしょ？

煽りにしても貴方が、
「気にしないでいい。俺の為に貼り続けてくれぃ」
と一言言えばいいんじゃないの？

教員免許ものなら尚更、全てを成長材料にしてほしいんだけど。
ただの煽りを味方につけるような流れを作るのが力量でしょう。

ここはお勉強の掲示板だけではないんだし
車スレみたいに、「明和としての」使い方を意識したほうが良いと思うな俺は

返信する

>>122
昔モンスタースレ主に
｢荒らしの意見は気にするな！俺の為に貼ってくれ！！｣
こういった複数の絵師のよびかけ。私含めやりましたが、駄目でした。

辛口に同調した荒らしの方が凄まじい影響力があります。

そのようにして去った絵師を沢山見てきたんです(T_T)

私自身は何を言われても屁でもないですよ。
そうじゃなきゃこんなベラベラコメントしないし煽りも利用できます。

他の絵師が追い出されるのが我慢ならない。
絵描きって繊細な人が多くないですか？

だから>>120のやり方はかなり傷つきました。

オリキャラスレでブチ切れフラッシュバッグして自治始めましたが･･･

似顔絵スレ主がいなくなってしまったのもかなりショックです

私も荒らしに対しての憎悪でかなり偏った見方になってるかもしれません

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>>盛り上がって、尻を叩かれないと出て来れないような絵師なんでしょ？

んな事は無い。
あのな、基本的に貴方が自治したければ文句は言わんが、
ろくに知りもしないなら、変な煽り文句垂れるの止めてくれよ。

忙しければ、中々出て来れない絵師だっているだろうに。

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>>120
お話し聞きたかったです(TT)
描き方、勉強になりました。
俺もコンテ作りを頑張ってします。

有難う御座いました!!

むっちゃカッコイイですよ。

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私はずっと板にいるしどんな絵師がいるか把握してますよ

>>124
問いかけてみて板見てればイラついて戻ってくる可能性だってあるし

私の策略です

あなたも変な煽り文句言うの止めたら？

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じゃあ、この人も把握してるんだよな？
貴方より的確なアドバイスしてるよな？
あんなアドバイスが貴方に出来るのか？

イラツイて戻ってくる？
いい加減な事を言わないでくれよ。

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>>127
？
どこの板にいるの？
どこでアドバイスしてましたか？

初見なんですけど？

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俺は、あんた達のお陰でオリジナルキャラ板と、
リンクしてしまった、マンガ凡人板の住民だ！

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まずやるべき事は管理人さんに「絵描き板」をどうしたいのかを聞く事が一番大事だな。

もしかしたら邪魔なのは自分なりの自治を謳う人達かもしれないからね

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マンガ凡人板のスレ主さん？
なんで放置したままでこんな所にくるの？

俺のせいなの？

俺の影響力がそんなでかい？
たった一人の戯れ言がそんなに気になる？

人一人の意見が万人に通用するわけねーんだよ

人一人の意見なんていくらでも覆せる。
お前らもコテハンもって意見してみたら？
誰が何言ってるか分かんねーし
今少し自治以外の目的暴露するけど、板の住人が何を考えてるか分からない。だからず〜〜っと問いかけて利用者の本音を聞き出したかったの。

だからはっきり言って今無駄なことしてると自覚してる

俺をねじ伏せたい奴はもっと反論してみろ！
言いたいこと何でも全部言って見ろよ！
本気で意見ぶつけなきゃ見えない事もあるだろーが
このスレならそれが許されると思うから。
やったまで。

>>130
今までに沢山の住人と語ってきた内容蔑ろにしないでね？
どうせなら自治禁止の申請でも出してみたら？
あとお前も今自治してるの忘れないようにな。

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＞俺のせいなの？

＞俺の影響力がそんなでかい？
＞たった一人の戯れ言がそんなに気になる？

＞人一人の意見が万人に通用するわけねーんだよ

＞人一人の意見なんていくらでも覆せる。


え・・・？
どうでも良い書き込みすんなって言ってた人が何言ってんの？


なんつーかね
貴方が干されてる理由が何となく解りました。
何だかんだ言って敵しか作れないのも解りました。
自治ではなく「口げんか」がしたいだけなのも解りました。
俺は、板が良くなる事には興味あるけど、貴方をねじ伏せる事に
なんの価値も見出して無いので興味失せました。

色々上から目線でご教授頂きありがとうございました。
これからも一人二役頑張って下さい。

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良くわかった。

俺は、暇人氏が態度改めるまで無視しする！

これからは、暇人氏の立てたスレにも、
この自治板にも書き込みしない。


俺に賛同してくれる人、同じように思った人、

煽りも荒らしも一切しないで下さい。

自治板も、暇人氏自体、放置でよろしくお願いします。

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>>132
ああ、そう
逃げるんですね。
さようなら。

その程度の気持ちで語ってたんですね。非常に残念です。

口喧嘩をしようと思えば口げんかになりますし、分かち合おうとすれば、分かち合える。それはお互い様ですよね？

私が干されているのはコテハンで特定できているからです。

何も言っちゃ駄目なんて一言も言ってないんですけど？

あなた>>123の私のコメントに対して何も意見してくれませんでしたよね？
私は流石に人の意見は汲んでますよ？
それと敵ばかりではありません。賛同してくれてる方もいます。
あなたよっぽど今までの自治した内容読んでなかったんですね。

ここまで膨らんでしまった板で付け焼き刃のコメントはやめてください。

あなたの方こそID違ってますけどご本人なんですか？

なりすましの可能性も考えられてとても不安になるんですけど？

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>>133
それであなたは結局マンガ凡人板のスレ主さんなんですか？

恐ろしいほど話噛み合わないですね(´･ω･｀)

今までに何百何千文字を残していった濃い内容があるのに、あなたの意見だけきくんですか？
それであなたは今までの内容を理解してコメントしてるんですか？


>>120がとんでもない行動にでたお陰で大きく話が脱線して口喧嘩スレになってしまいましたね。本当に馬鹿な真似してくれましたよ
どうやら私の誠意が誤解を招いたようです

私も実生活のほうでやらなければならないことがあるので暫く放置します。
私も人間なんで間違うこともあるし凹むし怒ることもありますよ。

不愉快にさせてしまった方には心から謝ります
申し訳ありませんでした
邪魔者は暫く消えますので、私を無視して板の進行を進めてください


コテハンで携帯つかってコメントするのがどれだけハンデあってシンドイか分かるでしょ。

板ができた時からずっといて、板をより良くしたいと思う気持ちはこのコメントの量で証明してるつもりです。

本当に申し訳ありませんでした。
失礼します。

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やっとゴミカスが消えたか。
これで絵板も平和になるな。

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話進んでるかと思ってきたらなんか迷走してるね
ここの板を見に来てるってことは少しでも板を良くしたいと思ってるんだよね
それならとりあえず口喧嘩みたいなことはやめて話を前に進めようよ

･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する
･他の批評に対してイチャモンをつけない
･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)
･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する
･レス上限を100に減らす
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める

ここまではとりあえず意見が出てるみたいなんだけど他になんか必要なことない？
他にも上の６項目に対して反対意見とかこうしたほうが良いとかあったら書いて欲しい

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>>137
その６項目って「掲示板」としての心得だから意味無い。。。と思う。
批判して欲しくないならそうゆう空気の場所に行くか、貼らなければいいだけだし、
本当に批判で絵師が減るならとっくにココ無いはずじゃん？
管理人が思う方向性に流れてないなら管理人がとっくに手を打ってるとも考えられるしさ。

管理人・ほかの人に注文する前に、自ら荒れない流れを覚える事を忘れちゃイカンよね。
不満があるなら自分から動くってのは、幼稚園で教わる基本なんだし。


＞暇
>>123へのレスはあえて避けたんよ。こういう内容になっちゃうから↓

「ダメだった」っていうのはやる事やった奴が言える台詞だからね。
「ダメだった」って「僕無能でした」って言ってるのと変わらないからね。
俺だったら恥ずかしくて言えないし意地でも言いたくないから諦めないけどね。

いやさ、明和自体が、もうどうしようも無く荒れてて収まり付かない場所なら解るけどさ。。。
実際荒れてるスレの方が少ない現状で「ダメでした僕には出来ませんでした」って・・・。
超絶にカッコわりぃ。
出来なかった事がカッコわりぃんじゃなくて「ダメでした」とか言っちゃう所が音速を超えてカッコわりぃ。

実際荒れてないスレを建ててるその主達に負けてるって事だからね。
手本にするスレがそこら中にあるのに「ダメでした」しか言えなかったら
俺が暇人の立場だったら恥ずかしくて情けなくてたまらんね。

まぁ実際は、俺は絵師が去ろうが残ろうがココは今日も開き直った人たちが沢山居て、
楽しいので俺はどうでもいいけどね。

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>>138ようするに荒らしたいだけなんだろ？

おまえが一番クソ

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>>138
おまえがどれだけここの板に迷惑かけているか自覚あるのか？

その自覚のないおまえが一番かっこ悪くて最悪なまでにみっともないんだよ。

おまえ一人のわがままのために板が荒れ

しかもコテハン絵師が批判されるのは、忍びないにもほどがある。

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しばらく消えるんじゃなかったのかよ？ｗ

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>>141
おまえ何のために荒らしてんだ？

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>>130
サウンドやってるといっていたが
これだけ自作絵板に来て絵を投稿しているところを見ると
絵にまるで無関心というわけでもないだろう。

何らかの関心がなければここまで書き込むこともしないだろうしな。

荒らす人間の動機というのはどんなものなんだろうねえ？
こういったら何だが>>130の絵を見せてもらったが上手い絵じゃない。
それで自分より上手く描ける絵師を妬んで批判的なコメントを腹いせでやってるのか？
どうせそんなところだろ？

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┐(´ー｀)┌ やれやれ

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みんな楽しくやろうよ
エスカレートしすぎだよ

今、みんながちょっとずつ我慢すれば
自然と本当に楽しい板になると思う
我慢も大事だよ 絵師が逃げちゃうよ。

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このスレで暇人に指摘すると荒らしになるんだ？
「しばらく来ない」ってのはコテハン捨てる事なんだ？
くっだらねー


話し飛ぶけどモンスタースレ見たよ
あれで「ダメだった」とか無いね。

俺が絵師に抱くのは妬みじゃなく憧れですわ。
どっかのレスで言ったけど。
俺からしたら絵板は猛者ばかりで本当におもろい。
勿論暇人も俺からしたらすげーなと思う。

バレて無いと思ってるのか意地なのか知らんけど
これだけ痛い自演されるとガン萎えするけどさ。
勿体ないね。

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>>146
ここまでの両者の議論を読ませてもらったよ。
素朴な疑問なんだが
暇人さんのいってることってふつうのことだと思うんだけど？

暇人さんの主張のどこがそんなに気に入らないんだろう？
その気に入らない本当のわけを教えて欲しいんだ。
なにか>>146は、根っこの部分にワダカマリがあるような気がするんだけどさ。

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暇人の主張自体は間違ってるとは言えないかもしれないが
何故それに意見したら荒らし認定になるのかが分からんっつうこったろ。
そもそも自作絵板じゃなくてオリキャラスレでチラホラ煽りがあっただけなのに
暇人がかき回したせいで他スレを巻き込んだんだよ。
まあそれでも微々たる影響だが。
これ以上暇人が自治ごっこで空気悪くするんなら居なくなるに越した事は無いな。

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>>148
空気悪くしているのは暇人さんじゃないだろ。
某コミュにも、本人は画力がないのに他人の批判はさせろと騒いだのがいたけど
そういうやつがいると荒れるんだよ。

まあ誰にも相手にはされてなかったけどなｗ

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>>137
･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する
･他の批評に対してイチャモンをつけない
･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)
･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する
･レス上限を100に減らす
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める

この６項目は絶対必要だな
>>138みたいな噛み付き厨がいるんじゃとくになｗ
>>138のレス読んだが、あまりの馬鹿馬鹿しさに怒る気にもなれなかったぜｗ
>>138みたいな究極のＤＱＮのせいでコテ絵師なんてほとんどいないだろ、ここには。
ネタスレが伸びているだけで、それ以外のスレは閑散としたもんだ。

上記６項目を管理人さんに提案するべきだ。

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ん〜ちょっとした息抜きや、ノリで描いたのを貼る程度なので、
批評やアドバイスは別にいらないのが、個人的なスタンスです。
また他人の描いた物にも一切レスはしていません。

あれこれ指摘しなくても、描いてる人は、
デッサンの狂いとか技術的な事は自覚しているんじゃ。。。
淡々とアップ出来るスレにだけ貼るのが気楽でいいです。


「好きにして」スレで、>>24、>>39、>>56描きました。
デザイン版「明和水産ロゴ」>>74、>>75
面白版「ブリーフ戦士メイワ」のUP-レ、トゥーチとか。。

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