俺の描いた絵が…幼稚園以下だってさ　

絵を見せていきなり。
「この絵はぜんぜんだめ」
「はっきり言って幼稚園以下」
「絵ってすごいよ！！」
「これはぜんぜん絵じゃない」
「絵になってない」
「今度そういう気分になったらすごいの見せたげる〜」
という事を会社の上司にひたすら繰り返し言われました。

正直いってかなりへこんだが、
おかげでこれは絵でこれは絵じゃないと決め付ける芸術家肌が大っ嫌いなことがわかった。
絵が下手なことは知っていた。


なんだ「絵じゃない」って。
おまえの腹満たしてくれるものが絵ってか？　
笑うぜ　　　　　　クソッタレッ


なんか意見ある？　　

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自分を否定されると
自分をいかにして肯定するかばかり考えてしまうけど
時間がたって冷静になれば
また別の視点で考えることができるようになるよ

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>>1
あなたの描いた絵が気になって仕方ないんですが。

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↑おれも自作絵を載せないのはルール違反だと思うけどスキャナー持ってないんすよ
まあヘタな絵です


みんなの考えてる「絵」論が知りたくてスレ立てました。

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「幼稚園以下」とは、ある意味　最高の褒め言葉だと思います。

大人には無い「無垢な感性」、言葉では表現できない「何だか解らない」エネルギーに
戸惑い「幼稚園以下」と、一言で片付けてしまったのでないのでしょうか？

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↑深いね
　でも連続パンチでしたｗｗｗ

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>>4
単純な考えとしては「お金に代えられる物か？」が基準ではないかと思います。
それも、ある特定の人間ではなく、幅広い層がお金を払ってでも求めてくる物。
趣味で描いている物なら人話は別だけど、商品として描いているなら
ダメ出しをされても仕方ない事だと思います。

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>>1
写メ撮って、張り付けりゃいいっじゃん。

自分は絵描きだと思ってて描いてるのならそれでいいと思うけど。

あと上司に見せるって事はイラストか広報関係の仕事を
してるってことだろうから、多分注文にそぐわない内容の
絵を描いちゃったんじゃないのでしょうか？

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本当に芸術知ってる人なほど、簡単に下手だの上手いだの言わないと思うんだが。このへんの基準は難しいからねえ。
描写力があってテクニックはすごい上手くても魅力が全く無い絵とかもあるし、なんとも。

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>>8
　自分は某電機メーカーの営業受付をやっている者で、デザイン関係ではありません。言葉足らずで申し訳ない。
飲みの後、上司を部屋に呼んで「テレビも無いのに空いた時間はなにしてる？」という話題になったので
しかたがなく「絵を描いています」と答え、「見せて」という流れから>>1になるというわけです。
　こうした勤務中にもかかわらず空いた時間を見ては明和を覗く、まあかなり不謹慎なやつです自分。


それは置いといて写真の件なんだけど何故か会社のパソコンがUSBメモリーを受け付けてくれない。
でも自作スレで絵を載せないのはずるいよな。
なんとかUPできる方法を模索しとく。




ただし見せる価値があるかといえば・・・自分で判断しやす。

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幼稚園レベルって技巧がだろ？
芸術と勘違いしてはいけないピカソとかの訳わかんない芸術家は
子供の心、大人の頭を持ってると言われる。

あと、何でもかんでも芸術にしてはいけない

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極論かも知れんが、白い紙に鉛筆で一本線をひいただけでも立派な絵。
人の絵を「絵になってない」とか言って悦に浸りたがる人間こそ何も分かってないんだよ。
その上司、くだらなさすぎる。
上手い下手については二次的な話。
絵で何かをしよういう考えが無い限り、全く気にする必要は無い。

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>>11最後の一文非常に興味がある
俺もそうだと思うけど何故だかよくわからん

よければ是非聞かせてください

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絵を見せてくれないと何も意見できない

釣り なのかもね

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>>13
とある芸術家が、「自分の頭の中にあるモヤモヤしたものを、全て１００％完璧に外に出した物が芸術だ」って言ってた。
それはとても共感できる。

自分の中にあった「感性」のようなモノを、他人にも見えるような「物体」に出来たかどうかが、芸術とそうでないものの違いじゃないかな。
つまり、自分的に「これは完璧だ！」と思える作品じゃないと、芸術的作品と自称してはいけないと思う。

例えそれが他人からみてわけのわからないモノだったとしても、自分的に「これは完璧」と納得できればいいんだよ。
そこが「商業作品」とは決定的に違うものなんだろうね。
で、売れる「芸術作品」とは、その芸術家の感性が、他の一般の人たちと同調している作品なんだろ。

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つまりは、自分でもわけのわからないモノを描いて「これは芸術です」なんて、口が裂けても言うなって事だな。
さらに、「下手ですけど（自分の中の物を完璧に表現はできてませんけど）」というのは論外だな。

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>>12が正解

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＞スキャナー持ってないんすよ
＞パソコンがUSBメモリーを受け付けてくれない


撮った写メをPCのアドレスに送ればいいじゃないか。
これくらい頭回らないのかと。それともやっぱ見せたくないのだろうか。

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>>18

それをはやくいえｗｗ　　頭まわりませんでしたｗ

今会社だから少し落ち着いてから送る。


あと条件をつけさせてくれ
俺の絵を見たとして仮にもし「幼稚園以下」「やはり絵ではない」と思ったとしたら自分がよいと思う例を挙げて教えてください。
皮肉ではなく本当に気になるからです。

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どんな絵だよ気になるな・・・

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とりあえず、自作絵を貼らないならここじゃなくて
芸術アート板か悩み板にスレ建てたほうが良かったかもね

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まぁ 本人が見せるって言ってるようだからもう少し待とう･･･

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みんなごめん！おまたせ　　会社からこっそり送ります。
これがその絵です
タイトルは…えーと　　

「幼稚園以下の町」です

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え？

普通に良くね？

俺は結構好きだわ。

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その上司がいかにひねくれてるか分かりました。

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間違った解釈だったら申し訳ないんだけど、
これって誰かに描いてる訳じゃなくて、ただ筆を走らせてる感じでしょ？

上司は上手いか否かでしか見られない右脳弱者なのだろうから
そうゆう人の意見なんて全く気にする必要無いと思う。
プロじゃないんだし、押し付けてる訳じゃないし、何より面白い絵だし。

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>>23
これからも描き続けて、自作絵板を支援してください。

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会社が終わる時刻が近づいてきた。
土日は休みだからしばらくパソコンは使えないけど少しでも感想見れただけでも安心しました。

>>26の言うとおり自分はちゃんとした絵を人に見せたことはありません。
色付けは筆ペンと水墨で塗っています。
自分はちょっと不気味で怪しい世界観が好きだからこんなごちゃごちゃした感じになってしまう。（グロや萌えはそんなに好きじゃない。）



一応絵の設定は「久々の休日で三人の女の子が遊んでいるが、他は誰もいない。でも賑やか。」・・・・？て感じだす。

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細かい事を言えばキリがないけど、そういう絵じゃないもんね。
俺の職場に空き時間でこんな絵を描いてる人が居たら
間違いなく話し込むし過去のもの見せてくれってせがむ。

ってゆう訳で、気が向いたら貼ってー

批判上等な覚悟とスルーする用意があったらさ。
心無い書き込みもあるだろうけど


俺は見たい。

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てっきり見せる気が無いのかと思って>>18で皮肉レスしちゃったけど、ごめんネ。
自分も>>1の絵を気に入ってしまいました。
専門的な事は分からんけど、構図が歪んでたりするのも「味がある」の類の良さなんだよね？
上手い下手はよく分からんけど良い絵だと思う。

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>>23
暇な時にペイントで落書きしたのを調子こいて貼ってる
自分からすれば、これだけ描ければ羨ましい。さぞ楽しいだろう。

ところでこのスレは今後どうなるんだ？
スレ主が過去に書いた絵を披露していくスレになるのか？
パソコン持ってないみたいだが。

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あれ？　オレも結構この絵好きなんだけど。
少なくとも幼稚園以下の絵じゃないし、ツマラナイ絵でもない。
なにより自分の世界もってる感じするしな。

気にせず書き続ければいいと思うよ。
もっと別の絵も見たいし。

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おお、結構良いセンスしてるなあ。しっかりしてるし。
第一、資料もなにも無くただ筆を走らせただけでココまでかけるのはすごい

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おそらくスレ主の上司は工藤静香や五月みどりの二科展入賞の作品を観て
入賞しているというだけで手ばなしで絶賛する、権威主義で脳味噌が
角質化している人なんじゃないすか？下手糞なステカット一枚で４０万円以上も
ぼったくっている某漫画家より何倍もいい。

個人的には他の絵も見てみたいんですけど、
他人に見せる見せないは別にしてこれからもドンドンと
描き続けてほしいです。

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階段そばの機械類とか遠くの西洋っぽい城はちゃちく見えるけど
画面の大部分をしめる和風テイストな部分に味があるから全体の雰囲気は良く見える

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萌絵は好きじゃないのに右上に萌があるｗ
俺はこういうの書けないわ。想像力豊かだなって素直に感心するけどな。
芸術かどうかはわからんが面白い絵ということは間違いない。
趣味で描いてるのも素晴らしいことだと思う。

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いい絵だな、これだけ個性が持てるのは素晴らしいと思う。
この種の絵をテクニック的な上手い下手でしか鑑定できないなら
その上司とは何も話す必要が無いよ。
根本的に価値観が違うからどれだけ話しても相容れないでしょ。
絵を描く人間だったらこの絵を「絵じゃない」とはとても云えないよね。

まあ何だ、一万程度なんだからスキャナ買おうぜ。
んでもっとUPしなよ。

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主題が解らないと言う事じゃないか
目的ないまま凄い事を披露しても次に繋がらない
そう言う意味で絵じゃないと言うのなら解る

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>>23
「谷内六郎」と「滝田ゆう」を足して割ったような感じで、とても味わいのある良い絵だと思います。
変な技巧に走るより、このイメージを大切にした方が良いと思います。
うまく言えないけど、デッサン云々より各マテリアルの持つ特徴を掴むと、更に深みが増すはず。
柔らかい物が柔らかく見えるように、硬い物が硬く見えるように描くとメリハリが付きますよ。
後は「テーマ」に沿った世界観を上手く纏める事ができれば、更に良いと思います。
お世辞抜きで本当に良い絵だと思いますよ、これからも頑張って下さい。

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これはいいよ。描き込んであるって事がすばらしい。
てか、自慢だろ。くぉのやろー＾＾

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俺はスッキリした絵が好きだから>>1の絵はどちらかと言えば嫌いな部類ではあるが、
それでもヘタクソって事は絶対にないと思う。

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ここまできて誰も言わないがこの絵はパースが取れている

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やっつけな和服の人形が嫌でも目に入って来て邪魔…それ以外は結構好き。
これだけ自分なりの世界観持てるんだから、あとは構図・配置を練り直せば
良い作品に仕上がるんじゃないかな？

ただ、漠然と描いただけで放置だと子供のお絵描きなんで
「絵（作品）になってない」って意味なんじゃないのか？

俺なら自分の絵を貶された事より、その上司の
「すごいの見せたげる〜」ってのが気になるが。
スレ主の絵を見て眠っていた創作意欲が復活したんじゃないのかな？
（上司、今必死に製作中とかｗｗｗｗ）
見せてもらったら、褒めちぎって「参考にします」とか言って写真うｐ希望ｗｗ

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>>43
でもその上司、有名画家の絵のコピー持ってきて
「これこそ絵画だ！君もこういう絵を描けるようになりなさい！！」
って言いそう。

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>>44
うん…まぁ高確率でその線だろうねｗ
最悪、妙な画廊に連れて行かれ高額なリトグラフ売りつけられるかもｗ
気を付けてスレ主〜(>o<)

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おお　うわあぁぁーーーーーーーーーーーーーーーー

みんな・・・・・・ありがとう。　　本当にありがとう。
正直むしゃくしゃして怒りにまかせ、かなりネガティブになってスレ立てたけど
本当に安心した。心からうれしい気持ちはここ最近一人暮らしを始めて初めてだよ。

　自分は「へたくそ」と言われるのは感性の問題だから別にいいんだけど、・・・・いや、いいのですが
「絵じゃない」「絵とは呼べない」と言われたことに対してはこの上ない屈辱でした。
それは、絵が好きで描いている者、あるいは絵は苦手だけど描いてみた者、絵心は無いけど描こうとする者、何も考えずに描いてしまった者
多くの芸術家、それを目指すさらに多くのアマチュア、そして自作絵スレのみんな、全てに対する冒瀆であると感じたからです。
独我論に浸り誰もが持つ絵心をあざ笑うその態度にはもはや語るに足りません。

　>>12の言われたとおり「紙に一本の線」で間違いなく絵ができます。
自分は一本のペンと一枚の紙で無数の、無量大数を遥かにしのぐ絵（答え）が出来上がると思っています。
それは写真でもなく映像でもなく、リングの貞子じゃないけど念写でもなく、間違いなく絵です。
そうでないと言うのであれば、自分はそいつを許せません。広い心を持って許せても「哀れな奴」と思うことでしょう。
　まあ上司の前では「はい、はい、あーそうですか、あー・・・はぁ　　　はぁ。」といった感じで適当に相槌うっていたけど内心こみ上げてくるものを
抑えることで必死でした。今大事なのはこいつを早く部屋から出すことと、「やっぱり絵なんて見せるんじゃなかったチクショウ」と後悔の念を絶やさないことでした。
でも　　まあ　　　　いっか。

ただ　　みんな本当にありがとう。>>23以下を読んで、いま絵を描きたくてしかたがありません。あー会社めんどくさいなー。

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その上司って最低レベルの人間だから気にする必要もないよ。
仕事場じゃ上司かもしれんが人間としてはド底辺のクズだ。

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>>４０です。オークションに出品したら5000円以上で売れるね。俺は買う。

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なんとなくだけど、この人彩色のセンスもあるとみた。カラーイラストも見てみたい。
たぶん、恐ろしいクオリティのものが上がってくる。

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>>39
「谷内六郎」は大好きです。子供のころから好きで、その本を一人暮らしの下宿先にも持っていってるくらい。解っちゃうものなんですかね。ｗ
というか生きているうちに「谷内六郎」を知っている人にで会えることに驚きすた。（むっちゃ間接的だけど）


今現在新たに絵を製作中です。
もっと見たいという人もいるしたくさん褒めてくれたから一発やってみます。
>>23より良い物ができるかどうかはわかりませんが、いずれ必ずUPします。
ただし時間はかかるので気長に…　　　　　ポカーンと　　　何も期待せず。


>>49それが絵の具だと上手くかけないのさ。絵を模写する資料はたいがい漫画。というかだいたい「水木茂」

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「すごい絵もすごいけどおまえの絵もうめぇなぁ」
「このまま頑張れば　もっともっとすごくなりそうだな」

って言う俺なら。

しばらく引き込まれて周りに目がいかなったよ
スポイトとかタオルとかが絵に圧倒されて見えない。

さらにさらに頑張ってください

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>>50
やっぱりｗ
と言うか、何となくイメージが近い気がしました。
ファンタジーと寂寞感の中間地点が谷内六郎に似ていて郷愁を覚えましたよ。

絵に関する既成概念の幅広さを持つ事は、とても良い事だと思います。
変に技巧を意識せず、この感性を大事にしていって欲しいと願っています。
アドバイスとしては「滝田ゆう」の絵をチラっと見てみる事をお勧めします。
たぶん、>>1氏のイメージに一番近い絵ではないかと思います。
本当に応援していますよ。これからも良い絵を残していって下さいね。

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これは駄目だろ・・
でたらめ過ぎるって・・自分の感性が鈍いだけかもしれないけど。

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>>53
感性が鈍っているのではなく、視野と許容範囲が狭まっているのではないでしょうか？
どんなジャンルであったとしても、「絵」の回答は一つではないはず。
優れた絵を描く人が、必ずしも正規の美術教育を受けているとは限りませんよね？
技巧という点から見れば成長過程かも知れませんが、個人的な感想を言えば「光るセンス」を強く感じました。
「伸びる芽」「花を咲かせる力」を持っていると。
デタラメであると言うのでしたら、具体的な指摘がないとかえって貴方が非難されるのでは？
ネガティブな意見の応酬は不毛を生み出す原因にも繋がります。
もし、それなりのスキルを持って見ているなら、スレ主に対してアドバイスしてみては如何でしょうか？
貴方の与えた肥料により、大きな花を咲かせるかも知れませんよ。
ネガティブな意見を残すより、その方が自分の為にも皆の為にもなると思うのです。

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>>54 カン違いだよ、ネガティブな意見は上司の事だよ。

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>>54
率直な感想だから別にいいんだよ。
万人に受けるものなんて無いし、万人に受けなくて全くOK。
100人が捨てても１人が拾えばそれは有意義なものなんだ。

ラーメンを自分で作れたり、知識が無いと「あそこのラーメンはマズイ」って
言っちゃいけない訳でもないべ？
公に晒すってのはそういう事なんだよ。
>>1もそのリスク承知で貼ったんだと思うよ。

好評な意見に安心してるって事は酷評を覚悟していたって事だからね。

俺は好き。貴方は嫌い。

それでいいじゃないか。

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そうだね。万人に受けるのは広いけど浅いね。
俺はこの手の絵が大好きだ。マニア受けするね。
オークションに出せば証明されるとおもうよ。

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すみません・・・>>56＆ALL
互いの意見の隔たりを埋めようと思い、あのような書き方になっていました。
特別にスレ主を擁護するつもりではありませんし、>>53との議論を望んだ訳でもありません。
私の勘違いでスレを汚してしまった事をお詫びいたします。

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>>57 >>48　　マジスカー　　コピーなら10円でいいやｗ。

>>52うんうん　　今度「滝田ゆう」を探すよ。
「谷内六郎」を知らない人は良いから知ってて損ないよ。むしろ得するよ。

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>>1
おれも谷内六郎は大好き。
横浜のデパートでやってた谷内六郎展を見に行ったけど、すばらしかったよ。
画集も何冊も持っている。

こういう掲示板の自作絵板に投稿される絵ってさ、アニメ・マンガ路線が大半を占めているよね。
それとごく一部のスレを除いて、想像力、独創性、芸術性に乏しい絵がほとんど。
全体的には>>57氏の言われるような「広くて浅い」タイプが多いよね。
もちろんそういう絵の投稿が悪いというつもりもないけどさ、
でも、そればっかりというのも何だかさびしいという気もしていた矢先、
こんな「狭くて深い」想像力豊かな作品が投稿されるのは、大いに価値があるね。

谷内六郎の素朴さと滝田ゆうのレトロな情感、そこにＳＦ風の想像力が相俟って
興味深いタブローに仕上がっているんじゃないかな。
まるで宝探しでもするみたいに、思わずディテイルに見入ってしまうよ。
これからも>>1氏にはぜひ投稿して欲しいね。

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絵いついて全く詳しくないけど、なんかこの絵は深みなものが無いというか
心がこもってないというか、
悪い意味でただ筆を走らせてるだけだと感じるなあ
それが芸術の世界に於いて良いのか悪いのかはしらないけど

幼稚園児というのは、絵にもっと心がこもってるとか、
無垢っていう意味じゃないかなあ

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芸術とか絵の良い悪いは食べ物とか人を好き嫌いで判断するのと似たようなもの

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どっちにしろ、ここまで反響があるって事はそれほどの絵というのは確か。

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>>62
おっDoCoMoだな
俺はauだ

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>>61
別に芸術を気取っている訳じゃないと思うよ。
本人が言っているように、楽しんで描いてる絵だから難しい見解は必要ないのでは？
絵や音楽、写真なんかにも言えるけど、すぐに技術論になってしまうのは悲しいね。
子供はそんな事を考えず「描く事」だけを楽しんでいる。
大人が、そういうスタイルを持つのもいいと思う。
「絵を楽しむ」って事でスレ主の絵を「絵楽」（かいがく）と呼ばせてもらうよ。ｗ
見ている側も楽しくなるような絵を描いて下さいね。待ってます。

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上司は絵が解ってないカス。
そいつが１に言った言葉は評価なんてものじゃない、
「おまえの母ちゃん出ベソー」程度のもので、
人を蔑む事で優越感に浸りたいだけのクズだよそいつは。

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え〜と、一応、絵を飯のタネにして20年やってる者です。
ふつうにイイですよ、あなたの絵。他の作品を見てないので断言はできませんが。
挿絵師の仕事くらいは出来るレベルじゃないかなぁ。
もっと「う〜ん」で平気でイラストレーターを名乗る人も居ます。
趣味でこのレベルでしょ？立派なもんです。
もっともっと描きたい物を書き続けてください。期待してます。

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会社忙しくて自分あまり返信しませんが皆さんの感想は全て読んでいます。書き込んでくれて感謝しているよ。

ちなみに約束した新作。
>>23よりよりうまくいったかどうかは分からないけど、人に見せるために描いた絵はこれが初です。入魂。

タイトルは「心が好む夜の詩」です。　　　意味はいまんとこないよ。
設定は一応「異国の姫が説く星の哲学を、そのまた異国の兵が感心して聞いている」・・・？てな風景だと思う。

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きたよぉー



むちゃくちゃいいんですけど爆



あんたすごいです

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>>67　すげぇ
吸いこまれる　焦点が中心に向かってまたまわりにある携帯やペンが見えない

うまいなぁ

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前にスレ主の絵嫌いって言ったけど
これは普通に好きだわ。

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>>68
いい絵だなぁ・・

自信持っていいと思います。

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おぉ、すげえいいな！前のより好きだ
がらりと違う世界観を表現できるのは憧れる

これ上司に見せたらまた評価変わらないかなw

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スキャナ買おうぜ、マジで。
それでどんどんupしてくれよ、保存するからさ。
自分には全く持ち合わせて無い種類の感性・個性・世界を見るこの感じ、好きだよ。

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うめえｗｗｗｗ
なんだようめーじゃん、ナンなんだよまったくｗ
たしかにスキャナ無いのが勿体無いな。もしくはペンタブ買え、そしてペンタブで直接描け！
そしてブログでもなんでもいいからサイト持って公開してくれ！
かなり良いセンスしてるのにいろいろ勿体無いわ〜

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薄墨や滲みの使い方が独特だからペンタブ使っちゃダメだよ。
今のままアナログな手法で描いた方が絵が生きると思います。

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こんなの絵じゃないジャン。ってのは、イラストだネ。ってことでしょうな。
実際そんな感じの絵だしね。

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