意見・雑談・自治・その他

文字レスによる他スレへの負担を低減することを旨としたスレです

意見・雑談・自治・その他、他スレに文字レスすることに気が病む・相応しくない場合に
ここを使用してくれるのが理想です。
また、行き場の無いような絵のアップもここで受け付けます。

文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。
また他スレにおいての「趣旨に沿った文字レス」を否定するつもりもありません。
自治厨と煙たがれるでしょうが、紛れもない自治です。反論はありません。

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とりあえず板みました
でもここで春のやめたら卑怯者の荒らしに負けた
事になるのでコテハンも張るのもやめません

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>>18
こういう自治スレは平和になっても続けたほうがいい。
これがあれば板の状況をすぐに察知してここにカキコできるし。
これが２００超えたらPART2,PART3と続行するほうがいい。
そのときは１にまた立てて欲しい。

しかし１９１も傍迷惑なヤツだな。
どれだけ自分がコミュの厄介者になっているか
本人はちゃんと自覚してるのかな？

絵師がウザイとかウザクないなんて、しょせん自分の身勝手な判断だろ？
そんな自分勝手な思い込みでコミュを荒らしてもいい理由にはならないぞ。
１９１だって、もういい年こいた大人だろ？
我がまま言いたい放題のいい年こいた甘チャン坊やもないだろうに。
１９１が実年齢２５歳過ぎていたら、もう呆れ果ててものも言えない。
こいつが３０超えてたらもう手遅れ。豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。

もしもニートなら、一度実社会に出て働いてみろ。
どれだけ自分の我がままが通らないか、思い知らされるぞ。
たとえ１００の希望があっても、そのうちのたった１個の希望をかなえるために
９９個の我慢をみんながしているんだ。
おまえの甘ったれた考えが実社会で通用すると思うなよ、年のいった甘チャン坊やｗ

>>19
その心意気気に入った。これからも応援しているよ。

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191はマジでキモイ。
性格にどこか犯罪者っぽいものを感じる。

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>>18
１９１は「アラシ」ではなくて「嫌がらせ」だよ。両者は似て非なるもの。
たとえばがむの頃のアラシは、住人と住人のプライドや考え・好みがぶつかり合って荒れていた。
デッサンについての意見が食い違って口論になるデッサン厨や
ヘタな絵には好意的で巧い絵には辛口批評のライバル意識メラメラの二次絵厨とか。
あとは絵の好みの違いで荒れるとかね。

１９１はデッサン厨や二次絵厨じゃなくて、ただの悪質な嫌がらせでしょ。
コテハンになりすましたり、別板で誹謗中傷スレを立ててコテハンを叩くとか
あるいは意味なくスレ乱立したりとか、そういった嫌がらせを仕掛けてくる。
「意見の違いで荒れるアラシ」と
「なりすましや誹謗中傷スレやスレ乱立の嫌がらせ」は、まったくの別物。
あれだけ荒れまくったがむの頃でも、こんな悪質な嫌がらせ被害まではさすがに記憶にないなあ。
コテハン絵師に嫌がらせをして、最後はここを去るまで止めないわけだから。
そのプロセスを陰からこっそり楽しんでいるわけ、１９１は。

がむ時代も含めて、１９１はもっとも悪質なユーザーだと思うよ。
また１９１が出たら、そのときはアク禁でいいよ。
あるいは、まきぞえアク禁がイヤなら、１９１の身元特定が一番いい。
これだと他の善良なユーザーに迷惑がかからない。
たしかハリ○の虎で、コピペ荒らしが身元特定されたよね。
しかるべきところへ問い合わせて、管理人さんに１９１の身元を特定してもらう。
今度被害が出たら、みんなで１９１の身元特定依頼を管理人さんに出そうよ。
あるいは、これもいい機会だから、いちど１９１の身元特定をメールで頼んでみるのは？

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１９１の身元がここにさらされる日も近い・・・

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削除（by投稿者）

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あげ

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そういや最近穏やかだな
過疎ってはいるけど

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コテハンの人とかみんなどこ行っちゃったんだ・・
さすがに愛想尽きてしまったんだろうか・

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最近削除が疎かになってるな。
明らかに自作絵でない画像が放置されてるのは何でなの？

まじめに自作絵を描いて投稿してる人がいる一方で、
やる気の無い落書きで意味のないスレ立てるやつもいるしな。
自作絵は自作絵だから文句も言えない。そういうスレに限って参加する人が多い。
。そうすると真剣なスレは下がっていくし。まともなコテハン絵師は必然的に居場所なくなるわな。
お題を出して参加型スレで盛り上がるのはいいと思うよ。でもそれだけじゃ上手い絵師は寄ってこないね。

初めの頃は荒らしのせいで過疎ってると思ったけど、それだけじゃない。
ＲＯＭってる絵師は是非協力願いたい。

荒らしの対処強化に加えて、上手い絵師を召喚できないだろうか？
上手い絵師ってのは上手い絵につられてやってくるもんだが、目を引き付けるスレも少ないしな。
かといって拾い画をはるわけにもいかない。他の掲示板での宣伝行為も危険。

どうすりゃいいんだ。

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まあ今じゃイラスト系SNSも認知度が増えてきたし、わざわざ叩かれるリスクを負ってまでして
明和盛り上げようなんて気持ちにならんのかもな。

>>28
気持ちは解るがageテロってあまり感心されないぞ。
それより絵について感想なり言ってあげたほうが、見ている人がいるってアピールになるし
見ている人がいると解れば幾分アップしやすいんじゃないか

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自治スレってことで書き込ませていただきますが。

絵をうｐした際に他者から感想を聞き出そうとするのは
板の荒れる元になるので自重して欲しい・・・
皆穏やかで親身な人ばかりなら良いんだけどね。
通りすがりの攻撃的な批判屋を引っ掛けちゃうと
「くだらん絵だ」、「肯定するのは甘やかしだ、馴れ合いだ」、
「何様のつもりで否定するんだ、それだけの技量があるのか」、
好意で“工夫案”を提示したら「役に立たんものを寄越すな」と
もう、周りが全部餌になるから。
で、叩き合いになってエスカレートすると荒らしになったり。

まあ、そういう乱暴なのが来なけりゃ済む話なんだけど。

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age

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うまい下手関係なく、みんながもっと気楽にアップして、絵をとおした、絵を使ったコミュニケーションを
楽しんでいければいいと思うんだけどね。妖精氏のスレはいい感じだと思うけど。
人自体が少ないのかどうなのか、なかなか活気が出てこないね。
せっかくの自作板なんだし、ちょっとした落書きでもどんどん貼っていけばいいと思うよ。

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>>32 ＞うまい下手関係なく〜絵を使ったコミュニケーションを楽しんでいければいい

俺もそう思う。金取れるレベルの絵以外は否定するって奴が多すぎなんだよな。
かと言ってプロレベルのものを載せたところで、僻みやトレスだの転載だの言われて嫌な思いすることが多いし。

明和全体に言えることだけど、なんか病んでいるよな。
「どう言えばこいつ傷つくかな」みたいなのを前提にレスしているのが多い気がする。

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>>33
＞明和全体に言えることだけど、なんか病んでいるよな。
＞「どう言えばこいつ傷つくかな」みたいなのを前提にレスしているのが多い気がする。

絵師は気の良い奴が多いが、問題なのは絵を貼らないくせに絵師を叩くクズ連中。
そういう奴は他人を叩くことしか能がない最底辺クズだから始末に終えない。
画力もなく絵も貼らないのにもかかわらず、他人を叩いてスレの空気を悪くする。
まさしく自作絵板の癌。
しかしまあ、画力もないのに、よく他人を叩けるよなあ。呆れてモノもいえないけどｗ

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どういうスレを立てれば面白いか、描きやすいかについて意見を出し合ってから
スレを立ててみるのもいいのでは、と思う。
何でもオッケーよりも、ある程度テーマや対象をしぼったほうが描きやすいかも。
例えば
○○のキャラで200レスを目指すスレ、とか
架空の○○をデザインするスレ、とか
こういうスレをみんなでやってみたい、というものがあれば提案して話し合ってみませんか？

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そもそも、圧倒的に絵をUPする人が少ないからなあ。
なんか最近はスレ主いじりでぐらいでしかスレ伸びないし。

あと上手く伝わるか解らんけどここは「イラスト」って感じの絵に対して風当たりが悪くて
ネタ系に対してはかなり寛大な気がする。そういう所からして、普段絵を描く人ってあんまいないんじゃない？

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また厳しい書き込みが目立つようになってきましたね…
自作板をなんとか盛り上げたかったですけど残念です。

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>>37
絵をうpらないくせに絵師を叩くやつが多いからね。
絵を投稿してくれる絵師はみんな気のいい奴ばかりなのに。
絵師を叩くやつらが最低の人種なんだよな。
絵も描けないくせに叩きのスペシャリストっていうのも、なんだかなあｗ
絵師を叩くバカどもさえいなけりゃ自作絵板は盛り上がるんだよ。
ト○の自作絵板を見てみなよ。ああいう空気じゃなきゃダメだよ、自作絵板は。

がむの頃、住人が絵師を叩いて自作絵板から絵師をすべて叩き出してしまったことがある。
それで自作絵板が完璧に過疎った。
「絵を批評して何が悪い」みたくいってる奴がいるが
がむ時代の苦い経験を知らないのか、もしくは忘れてしまったのだろう。
あのときの苦い経験が、今のト○にはいい意味で受け継がれているんだと思う。

とにかくいえることは絵や絵師を叩いても、投稿が減るだけで自作絵板は盛り上がらないということ。
これはがむの頃から変わらない普遍的な真実だ。
できれば、辛口批評禁止などの但し書きをスレにつけるのもいいんじゃないかな。
それと批評や添削専門のスレを作って、それ以外のスレでは辛口批評は全面禁止にすればいい。
それでも辛口批評を書き込んだら削除依頼を出して管理人さんに削除してもらう。
そうすれば絵師は安心して絵を投稿できるようになる。

絵師は板やスレの空気を敏感に感じ取るからね。
絵師が定住したいと思うような暖かい空気を板に漂わせることからはじめようよ。
暖かい空気が板に漂い出せば、自然と絵師は集まってくるよ。

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>>38
辛口批評云々の件は、批評を叩く奴に問題があると思うが。
その批評が本人に有効だろうがなかろうが、本人が取捨選択すればいいだけの話。

もちろん誹謗中傷とはまた別だが、まともな論調で批評していても
これにクソミソ言って荒れるケースが多いんじゃない？

やっぱ行きつくとことがスルー精神だろ

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>>39
それも大事だけど
スルー精神を広めるのは難しいと思う。
初めて板を利用する人には分かりにくいと思うし
ちょっとした荒らしにも自治に厳しい人や熱血な方は反応してしまうしね。
だからあらかじめスレを立てるときにルールの詳細を設定するのは必要だと思うよ。
板全体のルールを設定できれば、尚良いと思うけど、これは管理人と住人の意識しだいだね。

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自作絵板は人が少ないなあ。
レス上限２００は過疎板にしては多すぎるのかもしれないね。
管理人さんにお願いしてレス上限１００にしてもらって
どんどん新しいスレを立てていって
板全体に新しい流れを呼び込んでみるのもアリだと思う。

それと、スレ寿命も無期限じゃなくて２００日でいいんじゃないかな？
もうレスがつかない古いスレがいつまでも居座ってても板に活気がでないしね。
流れる川の水は腐らないの格言どおり、もっと板に流動性を持たせるといいのでは？
新しい水が次々と流れこんでくるように、板の基準を見直してみてはいかがなものだろうか？

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>>41
確かに、200は多いよね。でもしょうもないクソスレ乱立の激流で、良スレが流れていくのは避けたいね。
落書きネタ系のスレは流動してもいいけど、クオリティ高いスレや芸術的
なレベルのスレは、作品できるのにも時間がかかるものだから、板の寿命を決めてしまうのはやめた方がいい。
レベルの高い絵師がいなくなってしまうよ。
いかに絵師を増やして、充実したスレを生み出せるかが、板を活性化できるミソだと思う。

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>>42
クオリティ高いスレや芸術的なレベルのスレとそうでないものの線引きをどうするんだって話になるよ

そういう差別化は敷居を上げるだけだから、上の>>32-33にあるようにとりあえずはどんな絵でも
歓迎していくべきだと思うが。そうしていく内に自然とＵＰは増えるんじゃないかな。

がむでもそうだったけど、どれだけクソスレだろうが良絵師さえいれば
クソスレの方が伸びる事の方が多かったな。

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ああ、連投すまん。よく>>42みたら別にクオリティの高いスレだけ板寿命を設けない、ってわけじゃないのね。
勘違いすまん、忘れておくれ

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ふむ。
一見クソスレだと思っていたものが良スレに変化していくのはよくある話だね。
妖精スレなんて初め見たとき、あそこまで人気を博するスレになるとは思わなかったもんな(笑)
あれはスレ主が愛着のあるキャラ設定と献身的な返信をしたことが功を奏したんだと思うよ。
良スレを作るにはスレ主にある程度責任をもってもらうことは重要になるね。
別に自作絵板のルールにある訳じゃないけど、スレ主がスレを統括してきちんと進行しなければならないという意識はガムの頃から浸透していた気がする。

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自作絵上げて板の活性化に奉仕して、スレの進行まで責任もってやらなきゃいけないと…
どれだけ絵師を都合よく使えば気が済むんだよ。

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>>46
君の謂わんとしてることがよく分からないんだが。都合よくとはいったい誰にとって都合よくという意味なんだ？
絵師にとって最良の環境を作るための議論をしてるのは理解してるよな？
今までの案がそれ程絵師に負担になる内容だとは思えないがね。
無論絵師だけじゃなくレス専の住人も｢責任｣をもった発言を心がけてほしいね。
これは管理人も住人も含めた問題なんだからさ。別に強制できることではないし、
飽くまでも各々の一意見でしかない。俺も一絵師として案をだしたまでだよ。

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>>47
「スレ主は献身的にレスを」と、良スレにするための労苦まで絵師さんの義務のうち
みたいに言ってる印象があったもんで・・・
レスをするだけのお気楽な立場からのそれこそ「無責任な発言」かと思ったんだ。
絵師さんとは思わなかったんで、失礼したね。

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>>48
できることなら、スレ主不在でもスレが独自に成長していってくれたら尚更良いと思うよ。
それにはよっぽど人を惹きつけるような内容とスレ画じゃないと難しいと思うけど。
過疎ってる状態じゃさらに厳しいしね。
またスレの形態によってもどれだけスレ主がスレに関わらなければいけないか変わってくる。
お題を出してみんなで参加しよう的なものはスレ主不在でも成り立つけど、
主自身がアドバイスください、リクエスト受付けますみたいなのは主がいないと成り立たない。
明和には絵師がアドバイス求めるスレ多いよね。そういうのが一番荒れやすいんだけどね。
添削総合スレが一つぐらいあってもいいのかな。
それから>>48を読んで気になったのは発言権のことなんだけど、
アドバイススレでありがちなのが絵も張らないよう奴がアドバイスするなという意見が多かったよね。
でも実際目利きというのは絵を描く能力とは別だと思うんだ。
アドバイスする側は説得力を持たせるために多少上から目線になったり、断定的な物言いになるのは仕方ないことだと思う。
でもだからといって、絵師よりも立場が上にはならない。絵師だって取捨選択する権利があるし、ミソクソ言ってる奴はスルーしてもいい。
飽くまでも平等
絵師は板に貢献し、レス専は絵師に好意をもって接するという意識を根底にもって、
楽しく自作絵板を利用すれば盛り上がっていくと思うんだけどな。

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上げときます。
オリジナルキャラスレのクソ荒らしを一掃できないものか･･･
っていうか少数が粘着してる気もするけど。
荒らしの特徴として

･誹謗中傷
･揚げ足とり
･短文
･論理的な文が作れない(具体例を挙げられない)
･相手の質問内容を理解できず的外れな回答をする。
･主観的で抽象的な言い方しかできない｡(例)キモイ
･追い詰められると自演呼ばわり。
･粘着質

ガムから観察してきたけど、こんな共通点があげられる。
まぁ大抵実生活で寂しい思いをしてる可哀想な奴が多いんだけどね。
しかし受け入れられる許容範囲などある筈がない。
レス専に分かってほしいことは、絵師は相当の覚悟と勇気をもって絵を貼っているということ(ネタ落書きは別として)
真剣に描いた絵を貼るのは自分の内面や顔を晒すのと同じようなもの

それと批評スレで注意して欲しいのは他人のまともな批評について
いちゃもんつけてはいけないということ。
これはいたちごっこで昔から必ず荒れてた。

批評スレ立てるときはルールに加えてほしい。

最近感じたことです。

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あきらかに煽りや誹謗中傷のような書き込みはひかえてほしいと思いますが
趣味で絵を上げるスレと絵で食べていきたいけどどうでしょう的なスレとでは
少し違ってくるのかな、という気もします。
前者ではお互いのよいところを褒めあって楽しく絵が描ければそれでいいと思いますけど
後者では相談に対して否定的なレスが多くなるのもしようがないというか
少しでも絵をかじったり絵が好きだったひとは一度はそれを職にと志すことがあったでしょうし
多くが挫折を経験したと思います。そういう人間からすると、頑張ればなんとかなるよ、というような
励ましはなかなかできないでしょうし、そういう書き込みがあると、いやいやちょっと待てよ
という気持ちにもなると思います。特に、社会に出る進路に悩んでいるような年頃の方に対しては。

上記スレの、94の方のレスには共感します。レスする前に少し、相手の気持ちに配慮できれば
否定的な意見でもだいぶ違った書き方になるのではないかと。
多くのひとが一度は同じような夢や悩みを抱えたと思いますし。

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>>51
批評スレは価値観とか考え方の違いが如実にあらわれるね。
｢頑張れ｣とか｢励まし｣をするのは、一見傷のなめあいのように見えるがそれは違う。
>>94氏も言ったけど自分も同じ夢を追ってるからこそ、同じ仲間がいて嬉しい。
お互いに切磋琢磨してがんばろうという意味でもあるんだよね。
こういったコメに対して｢現実を見てない。｣｢無責任なことを言って希望を持たせるな｣と思う人もいるでしょう。
でも先の事なんて誰にも分からないし、努力をすることは悪いことじゃないでしょ。
夢や希望があるからこその努力だと思うし。

厳しい世界だということは本人が嫌という程分かってると思うけどな。
現実でボロボロにされて頼るあてもなく、ここに来る人もいるんじゃない？。
参加するなとは言わないけど基本的に板を見て不快に感じたら、コメントは控えるのが賢明かもしれません。
厳しい意見を言うにしても、言いっぱなしじゃ、ただの煽りになっちゃうしね。
俺は個人的に絵の批評は人間批評でもあると思ってる
相手のよい部分(個性を伸ばしてほしいとこ)
と悪い部分(まだ改善の余地があるところ)を言えるのが一番上手いアドバイスの仕方。
ただ色々な見方があるから絶対的なことは言えない。
あとオリキャラスレでも言ったけど絵師が足りないから
絵師住人の立場としては、追い出すまねはしてほしくない。
だから絵に情熱を傾けてる絵師は丁重に扱ってほしい。

というのが個人的な感想です。

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誹謗中傷やめろっていうのは今の年齢層がごっちゃな明和では現実的な話では無いと思う。
ウンコチンコ言って楽しむ年頃があるのと同じでさ。
煽りはやめましょうなんて言って治まった事なんてないだろう。

だったらもう投稿者がある程度割り切るしかないんじゃないの？
批評か煽りの境界線がグレーなものも、投稿者が具体的な展望や課題、
また「ここを見てほしい」っていうのを挙げれば、レスもある程度は絞られるんじゃ？

具体的に言えば、単に「アドバイスください」とか「どうでしょう？」なんて聞くよりは
「○○（画風その他）のような○○（業種）を目指していますが、○○がどうも上手く描けません。
どうしたら良いかアドバイスください」とか何とか聞いてみて、これに逸れるレスはスルー。
or そもそも技術論的なアドバイスは必要か不必要か

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絵を晒して意見を求めた時点で、あらゆる言葉に耳を傾ける覚悟を持たなくちゃ意味がないと思う。
ただの誹謗中傷ならスルーしてもいいと思うけど、厳しい意見や指摘、示唆に対しても真摯な対応をとるべきかと。
自分の絵を誉めてもらいたいだけなら同人誌でも描くかブログで充分じゃないのかな。
少なくとも向上心を持って自分の絵を晒すなら、それくらいの覚悟は必要だと思うよ。
>>52が言うように、互いに仲間意識を持って励む事も大事だと思うけど、「上手くなりたい」と思うなら、
ぬるま湯ではなく自ら進んで熱湯の中に足を入れる事だって大事じゃないかな。
自分と同じレベルの仲間同士ではなく、はるか高い所を目指さない限り上達はしないと思う。
イラストだけ描いて満足なら話は別だけど、漫画を描きたいと言う以上、絵以外の事だって重要な訳だし。
絵だけ見て評価して下さいと言われても、それが漫画として通用するか分からないからね。

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>>53
そうだね。批評スレはそのぐらい詳細に内容を絞った方が的確にアドバイ
スしやすいし。無駄なレスも減って､いいかもしれない。前にも上述した
けど添削総合スレを作ってもいいのかな。ちゃんとした規約も設けてさ。
気軽に絵を批評してほしい絵師用に。絵師の批評も分散されて心的な負担が減らないかな？

それと誹謗中傷のことだけど、俺としては無くしたいのが正直な感想。優良な絵
師が集った自作絵板ってやっぱり誹謗中傷とか殆ど見当たらないし。どう
してもいろんな掲示板と比較しちゃうんだよね。俺としてはハ藇コや共藇
国やにじ藇らみないな板になってほしい。(今のままじゃ到底無理だが)｡
割り切ってやってるとこはふ藇ばとか。でも定着する絵師は少ない。
真剣に絵を描きたいとか情熱ある人はなかなか来なくなると思うよ。
確かに明和の爆笑とかとりあえず見てると誹謗中傷も子供の言うウンコチンコ
と同様に愛嬌のうちみたいな空気はあるわな(笑)しかし真剣に大人のやり
とりしにきた奴が秩序のない子供の集団の中にはなかなか割り切って入れないと思うよ(笑)。
俺みたいに切れて悪化する危険もあるし(笑)
絵師が割り切る精神もしんどいからねー。それなら良い意味で板の中で多様化を図るということしかないかもね。

今のところの打開策としてはふざけて良い板と真剣な板の分別を明確化する意識を広めるのが重要かもしれない

まぁあなたの言う批評スレの主旨の明確化と似たようなものか。

きちんと分別していけるかが不安だけど。

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>>54
それも板を立てた絵師自身が詳細を決めるべきだね。
中にはプロのように上手くなくていいけど上達したいって奴もいるからさ。
あなたは絵を貼らないから分からないかもしれないけど、
誰だか分からない奴に熱湯浴びせられると違和感感じるんだよ。
中にはただ罵倒したいって奴もいるからね。
本当に俺の為を思ってコメントしてるのか？
て不思議になるし、正しいコメントかも判別できない。
確かにミソクソ言われても這い上がる精神は必要だと思います。
私は別に仲良くほめあいながらスレ進行を限定しろと言ってないし、それだけを推奨してはいません。
私はあなたのコメントの仕方は悪いものだとは思いませんし。
内容はともかく誠意は伝わりますよ。

オリキャラスレでは罵倒がひどかったので擁護しました。
批評もアメと鞭のバランスが大事だと私は思います。

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>>56
誠意ある回答に感謝します。
何となしに開いたスレの荒れ具合を見て、私なりの持論を展開してみました。
悪意を持って叩くのではなく、スレ主の真意や覚悟などを聞いてみたかったのが本意です。
でも、スレ主の意向が分からなければ、私の発言も貴方の言う通り違和感を覚えるのかも知れません。
その点においては配慮が足りなかったと反省しています。

ザッと板全体を見渡して来ましたが、基本的に荒れているみたいで残念に思います。
私が思うに、スレ主の立ち位置が曖昧である事が荒れる原因のような気がします。
ただ一枚の絵を貼って「これって、どう？」と言うだけでは千差万別な意見が出て来るのは避けられないでしょう。
スレを読む側としては「漫画家になりたい＝プロになりたい」という認識で見る人もいるでしょうから。

漫画を描く方法に正解はありませんよね。絵が下手であってもプロとして活躍している人もいます。
漫画は総合的な構成力が物を言う世界です。キャラ、ホン、ネーム、コマ割り、アングル、吹き出し、背景、効果etc
絵が綺麗なだけ、話が上手いだけではプロにはなれません。
絵が下手でも、話がつまらなくても「それが金になるか？」が問われる世界です。
そこで何の実績もない人が自分の好きな事だけでやっていける訳がないでしょう。
絵が上手い下手ではなく、何でも出来る、何でも描ける作家がシノギを削って闘う世界です。
好きな物だけ描きたいです。これは出来ません、それは苦手ですじゃ漫画家になるのは無理じゃないかと。
「自分の描きたい物を描く為に必要な努力と、好きな物を上手く描く努力とは違う」と思ったのです。
たとえ漫画を描いていなくても「お金を貰って仕事をする」という観点から私なりの意見を書いてみました。

今は描いていませんが、私も若い頃には夢中になってクダラナイ絵を描いていましたからね。
夢を持って突き進む事は決して悪い事じゃない。
でも、夢の先にある現実についても、少しは知る事が必要じゃないかと。
私は漫画を読むだけじゃなく、漫画家が漫画について語る言葉を好んで読んできました。
その中から言葉を借りて、夢に向かって進む人に何か伝えられればと思っています。

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>>57
やはり漫画家を目指したことがあったんですね。
でなければあそこまで熱意のあるレスは出来ないと思います。
あなたの言うとおりスレ主とアドバイスする側の意志疎通が稀薄だったから、
荒れてしまったのでしょう。おそらくオリキャラスレの主さんは漫画
というカテゴリーのなかでも、｢魅力的なオリキャラを作るにはどうすれ
ばよいか｣(設定に沿ったキャラの描き方)が特に聞きたかった内容だったと推測します。
しかしスレ立て時に｢漫画家を目指す｣｢画力｣という語彙が入っていたた
めにアドバイス側に混乱を招いたのではないでしょうか。
前にも名無しで上述しましたが(ドコモです)、主がスレの進行を統括する、献身的にレスを返す。
というのが大事だと言いました。それは主自身の意向を、
アドバイスする側とのやりとりの中で明確にしていく作業でもあると思います。
主が頻繁に来れないのであれば、
スレ立て時に主旨の詳細を決めておく必要がありますが。
アドバイスする側も主の動きを待つ姿勢が大事だと今回の件で再認識できました。
これからも時間があるときは、漫画家を目指している絵師への助言と
板の活性化への協力をして頂けると有り難いですm(_ _)m。

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>>58
いえいえ、特に漫画家を目指していた訳ではありませんよ。
好きで描いていただけですから。
その代り漫研の先輩にはしごかれましたけど。
その先輩は高校を卒業した後、中村プロに入社しました。
もう私なんか足元にも及ばない人でしたね。
本当に色々な事を教えてもらいました。

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今も主がいないオリジナルキャラスレに書き込んでるやつは何なんだ？

何度同じこと繰り返せばいいのかな？
スレの流れを読まんでカキコしてるコメ多いよ

そっとしとけばいいのに益々主がこなくなっちまう

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つーかさ、がむ美術部スレ、あれ誰が立てたの？

がむ絵チャ部員ならともかく、部外者ならやっぱスレ立てはまずいんじゃね？

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まあどんなアドバイスも説得力に欠けたら無意味だからな。
お手本の絵くらい貼って偉そうな事言いましょ。
残念ながら絵の実力がどの程度かも分からない奴に批評されても誰も聞く耳持たん。
それがアドバイスを必要とするような素人なら尚更だ。

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>>暇人
いい加減気づけ、お前が一番某スレで荒らしまがいな事やってるってよ。

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>>63
クソ荒らし調子こいてんじゃねーぞ

返信する

どうも暇人です。
>>64
擁護してくださってありがとうございますm(_ _)m
荒らしで自治スレにきたのは１人だけ？
俺は誰にも誹謗中傷してないし、そういった荒らしコメントに対して
注意をはらっただけだから荒らしに荒らしなんて言われたら心外だよね。
あと自演自演言ってる奴も何の確証もないのによく言えるよなー。
不特定多数の中にいる分際で言える立場なのかな？^^
普通の絵師やコテハンならここまで荒らしとはやり合わない。
自分が狙われる対象になるし、相手にしてるとしまいには自分も荒らし扱いされるからね。
俺は徹底的に相手になるよ。俺も人間だしさ。荒らしのせいで他の絵師が去ってくのは見ていられないから。
目的はそれだけじゃないけど

とにかく俺に用事がある荒らしはここでレスしてくれ^^
ｵﾘｷｬﾗスレに粘着してねーでよ

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>>63
おれも一応絵師のハシクレとして言わせてもらうが
オリジナルキャラスレに粘着している厨房はウザイから消えろよ。
がむ時代から絵を貼ってくれている暇人さん相手に荒らし呼ばわりって・・・
しかも絵も貼らない奴がだよ・・・もう呆れてモノがいえんよ。
┐(´(エ)｀)┌ｸﾏｯﾀﾈ

>>65
暇人さんはこまめによく自治やってくれてるね。
礼をいうぜ、暇人さん！！！

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なんだ暇人人気者だなｗ
でも煽ってその場の空気悪くしてるのは間違って無いでしょ。
スルーしとけば荒れない物をわざわざつついて状況をややこしくしてるのは

紛れも無くお前だよ。

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>>66
ありがとうございますm(_ _)m
自治は叩かれる恐れがありますが。そういった言葉をいただけると救われますね

>>67
やっとまともな意見いえるやつでてきたね
空気が悪くなった？
元々おまえらのせいで空気なんて悪くなってるだろうが。
スレ主に対する誹謗中傷がなかったら俺も口挟まないよ。一つ二つなら俺もまだ我慢できてたかもな。
おれが出なくても流れは変わらなかっただろ
5、6文字の批評･･･いや、あれは文句だな。あんなのは主を傷付ける言葉でしかない。
煽りじゃなくて擁護と言ってほしいね。
おまえらにとっちゃ俺は荒らしか(笑)
同業者がいじめられてるのを黙って見てられないたちでさ。
それに俺は何度も自治スレに誘導しようとしたし、主がくるまでレスを控えるよう促すコメントもした。
複数の絵師が注意して押さえ込めば荒らしなんてすぐいなくなるが、
今は善人少ないせいか変に独りで助太刀して逆に叩かれるのを恐れる人が多いから、俺が一石投じてみた。
本来なら削除要請だすべきだが、携帯からじゃ要請できないし、誰もだしてる様子はないし。
管理人もスレやレスが多くて管理しきれないみたいだから。(まえに要請だしたらシカトされた)
ああいう流れは何度も経験したよ。おまえらは適当に煽って盛り上がればそれでいいもんな。
どちらに非があるのかよく考えてみてね。
ただの責任転嫁じゃなくてよ。
おまえも人気者になりたきゃコテハンもって何時間もかかるような気持ちのこもった絵を貼ることをオススメするよ
そうすればどれだけ誹謗中傷や投げやりなコメントが嫌なもんか理解できるから。
ｵﾘｷｬﾗスレ主の絵を他の板に貼った馬鹿には殺意をおぼえるよ

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>>67
荒らしの自演乙
おまえの粘着のほうがまぎれもない煽り
ここの絵師を荒らし扱いして自分を正当化しようなんてもってのほか
頼むから氏んでくれｗ

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>>68-69
もう自演はおやめなさいよ。

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何かまた荒れてるみたいなんで、チョイと気分転換な話を････

私の先輩の事。
高校に入って漫研の扉を叩いた時、その先輩に初めて言われた言葉が「嫌いな漫画って何？」でした。
最初の課題は「じゃ、その漫画を買ってきて模写するように。」でしたね。
先輩は「自分の好きな物しか描けないと世界が広がらない」と言っていました。
「好きな物をたくさん描けるようになっても、円周が広がるだけで高い位置に行けない。」
「自分の位置が一段高くなると、地表から見ていた景色が変る。」「今まで見ていた物が違った形で見えてくる。」
「好きな物への努力は一番簡単な努力。苦手な物を克服する努力は自分を向上させる実力になる。」との事でした。

その先輩は、あらゆる漫画のキャラを原作者と殆ど同じタッチで描いていました。
基本的なデッサン力と、原作者のペン入れと抜きの癖を覚えれば誰にでも出来ると言っていましたが、
どうやっても真似できるようなレベルじゃなかったです。

私が先輩に「苦手な物って何ですか？」と聞いたら「メカ物」だと言っていました。
それでもアニメ雑誌の設定を見ながら、フリーハンドでエルガイムMrkⅡのムーバブルフレームを「ポーズを変えて」描いていました。
それを見て「どこが苦手なんだよ！？」と思いましたよ。ｗ
本人が言うには「線の強弱が使えないから」との事でした。

その先輩が卒業するまでの一年間は、ただただ驚きと尊敬の毎日でしたね。
毎日、ノートに余白がなくなるまで、夢中になって描いている姿が今でも目に焼き付いてます。
よく部員達と「かけ網レース」をして遊んでいましたが、その先輩がダントツに早かったです。
絵を描いていない時は、医学書の解剖図や小説を読んでいました。
人体の構造の勉強と、文章のイメージを絵に起こす訓練だそうです。

卒業してから一度だけ、先輩が文化祭に遊びに来てくれました。
仕事のことを聞いたら「凄く辛い」「俺より上手くて早いヤツがゴマンといる」「だから負けていられない」と言って笑ってました。



だから何？と言われたら返す言葉もありませんが、プロになった人の言動が何かの参考になればと思いました。

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すんません、名前を入れ忘れました。orz

それと、その先輩の話ですが、彼が選んだ職業は漫画ではなくアニメーターでした。
土俵が違いますが、絵を描くプロである事に違いはありません。
私が見聞きした事が何かの役に立てれば幸いに存じます。

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永井豪御大のお言葉を。
質問「先生は有名になられるまでどんな努力をしてこられたのですか？」
永井「好きなもん描いてただけですよｗ」

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>>112さん
貴重な話をありがとうございますm(_ _)m
先輩はそうやって苦手意識を克服する作業そのものが好きだったんだと思いますよ^^
解剖学を読んでるのも勤勉な性格のあらわれですね
俺も描きたくないものは放置する癖があるので見習いたいものです。
ただいざ描きたいと思ったものを描けないことがよくあるので、それはやはり自分の勉強不足なのだと自覚してます。
ここはどんな関係ない話もOKなんで、多少荒れても大丈夫だと思います
それともう一つ俺の思惑があるので･･･
>>70
まだｵﾘｷｬﾗスレに粘着してるしつこい荒らしがいるみたいね。
馬鹿の一つ覚えで｢自演｣呼ばわりの繰り返ししかできない荒らしを見るとがっかりするね。
しかもこちらがコメントした意図をひとつもくまないでレスしてる苦し紛れの攻防。
小学生とか幼稚園児がレスしてるのかな^^？
もう少しまともな文章でレスしてくれ
俺が荒らしの特徴を提唱した>>50に面白いほど当てはまってるじゃないか(笑)
俺は自演できるほど頭良くないよ。
まぁ反論できないから自演としか言えないんだろうけど(笑)

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>>74
自分に好意的な書き込みには思いっきり媚売って
意見するもの全員荒らし扱いしてる。
そんなんじゃ自演呼ばわりされても仕方ない。


自治ごっこもいいがうざくない程度にどうぞ。

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>>75
勘違いも甚だしい(笑)
媚びってるのではなくて、同じ目線ではなしてる。
以前モンスタースレでも言いました。(参照してきてね)
それと>>70のようなコメントは意見とは言わない。きちんとした意見にはそれなりに返答してます^^
上に書いてきた俺のコメント全部読み直せ
そんな内容で自演呼ばわりしていい理由にはならない

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>>75
ウザイのは、おまえ。
自演呼ばわりされても仕方がないのも、おまえ。
どうせ荒らしているのはお前一人だろ？
たった一匹ゴキブリがいるだけなんだけどね。

その一匹のせいで板が荒れるのは忍びない。
粘着しすぎだろ。
荒らすのもいいかげんに汁。

暇人さんは絵師としてやってきた実績あるけど
おまえ荒らすだけじゃんｗ
誰が絵も貼らないおまえの意見なんかに同調するの？
誰も共感しねえっての。

自演の同調者以外はなｗｗｗ

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罵倒されて凹むのなら凹めば良いと思います。
大いに凹むべきだと思います。

別スレでも書いたのですが、
オリジナルキャラスレさんは「ヘタ」ですが、
それを武器に出来るほどの「モノ」を持っているのも事実です。

あと「ヘタクソ」となじられて折れるようでは、
マンガ家にはなれないと思いますし、

持ち込みに言ったら、それより酷い事を言われす。面と向かって。

ここで免疫を付けるのも手だと思いますよ。

だから、褒める人も居ればケナス人も居るでしょう、

ケナス人を、「荒らし」であると言ってしまっては、
スレヌシさんのタメにもならないしダレのためにも成りませんよ。

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ここでオリキャラスレ以外の話はダメ？
どうすりゃいいのか判らないことがあるんだけど。

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>>77
暇人が絵師として実績がある？
あんなラクガキ板のゴミ絵で？
オリキャラスレのスレ主より酷い絵なのに実績？ｗ

で、俺がいつどのスレ荒らしたって？

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暇人の書き込みのすぐ3分後に暇人擁護の書き込みとはよく出来てるな。

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>>78
>>52>>55>>56
でも似たようなこと言いましたけど、今の自作絵板には定着した絵師が数えるほどしかいません。
掃いて捨てるほど絵師がいるならまだしも、真剣にプロを志すような絵師は殆どいません。
そんな状態にある自作絵板で絵師を追い出すようなマネはしてほしくないわけです。
あなたの言うとおりプロを目指すなら厳しい意見に耐える気持ちも必要でしょう。
しかしこの不特定多数の掲示板上では貶し短文レスは荒らしに属するものだと私は判断します。
なぜなら顔が見えないぶん言葉の重みもなく、中にはただ煽ることを目的にしている者もいる故、主に対して真剣なレスなのか判別できないからです。
面と向かってプロに言われたのなら納得もいくし凹んでいいですよ
でもここでは短文貶しレスは不安を煽るだけだと思います
それを推奨すれば荒らしはますます調子にのるでしょう。
以上のような理由であなたの意見には賛同できません。


>>79
どうぞ

>>80
いい悪いは別としていろんな板に貼ったから俺もよく把握してない。とりあえずデッサンスレにたくさん貼ってあるから見てきたら？
>>81
そんなに気になるならID全部調べてもらえ

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掲示板とは不特定多数の人間が思い思いの(悪ふざけにしろ煽りにしろ)
意見が付くから、意義があるのではないのでしょうか？

仲間が欲しい・・のですか？
プロをめざすような・・・？
「仲間」を作るより「自分を磨く」方が大切だと思いますよ。
あと絵師なるモノがどういったものか今一理解できないですね・・・同人的なモノですか？


仲間意識も大切かもしれませんが、
アナタだけの掲示板ではないですし、
絵が描ける人の為の掲示板ではないはずですよ。

自作絵を見たい人の掲示板でも有るはずです。

そこでどんな批評されてしまったにせよ、評価は評価です。

お互い同士褒め称えるのが必ずしも仲間とは思えませんし、
そう言った「甘い」環境では、自分を磨く事なんて出来やしませんよ・・・


こう言う不特定多数の人たちが勝って気ままに批判なり中傷なりの環境が、
どうしても気に入らないのなら、仲間以外は入れないHPやブログなどを作っては如何でしょうか？

暇人さんの言う「理想的な場所」は掲示板では無理だと思いますよ。

オリジナルキャラさんのスレに対してですが、
暇人さんは暇人さんの判る範囲でのアドバイスをすれば良いのではないでしょうか？

他人のオリジナルキャラさんの評価に文句を言っても仕方がないでしょう？

暇人さんも絵が描けるのですよね？　ならば、見本の絵を提示してアドバイスすれば良いんですよ。

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>>83
爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？
不特定多数のおふざけが絵を楽しむ以前に絵師の支援がなければ、｢自作絵板｣は成り立ちません｡
そんな絵師を追い出してしまっているのは誰でしょうか？。
私はそういう理由から今まで管理人の手を借りて板全体の規約を作れないか上のコメントで提案しています。
ここで言う絵師とは真剣な絵を貼る方を特に指していますが、自作絵をはるかたは全て絵師です。
どこの自作絵板も共通して絵師と言います。
私はいろいろな自作絵板を徘徊して、がむしゃら時代からよく見てきています。
あなたも他の掲示板の自作絵板に行って比較してみてはいかがですか？
沢山の絵師が集う掲示板の利用者と絵師が過疎っている自作絵板の利用者をよく比較してみればどういう形態が理想的なのか理解できると思います。
パソコンが使えてたら絵を貼って助言してますよ(笑)
だから自治スレに誘導するように動いたんです。

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>>83
追記して言いますけど、ｵﾘｷｬﾗスレのまともな批評に対しては文句などいっておりません

絵師が己を磨く前に、絵師が集い切磋琢磨できる環境が必要だと思います。
絵師の少ない板には絵師は集まりませんから。

絵を楽しみにきている人にとっても死活問題でしょ？

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>>86
リクエストを依頼されたのはどこのスレですか？
そのIDの方がリクエストしたという確証はありますか？

どちらにしろお礼も言わないような相手の言うことを聞く必要はないと思います。むしろ不愉快ですね

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>>爆笑やとりあえず板と同じ扱いをしてもらっては困ります。
>>どこからか拾ったような画像と住人が真剣に描いた絵を同一視していいのでしょうか？

甘いですね・・・他人から見れば同じですよ。
本人がいくら「頑張った」「真剣に描いた」としても見る側には関係ないものなのですよ。
ナルシストな人物なら「頑張った自分が貶められた」と腹も立つかもしれませんが・・・

それでは伸びませんし、凹まされてそこから得る部分のほうが大事と言うのは、
絵を描いているものにとっては当然の事ではないでしょうか？

あなたの言う「絵師」と言う人たちが、本当に自分を評価して欲しいと思った時、
あなたの言う「絵師が沢山集まる牧歌的掲示板」の意見を鵜呑みにするでしょうか？
そこに集まっているのは、「居心地が良い場所」に過ぎないのではないでしょうか？

そう言った場所を好まない、生の批判中傷上等主義が無ければ上手くなりませんよ・・・

PS:デッサンスレ拝見してきました。
鏡に映すとデッサンの狂いが判りるので、鏡で描いたものを確認しながらデッサンすると狂いのない絵が仕上がると思います。

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>>88
それで？他の自作絵板は見てきましたか？

誹謗中傷上等主義はそれを望む絵師のみに行ってくださいね。

ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね。

自作絵板にきてまもない方ですか？もう少し自治スレで語ってきた内容を熟読してくださいね。

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>>デッサンスレは落書きもOkのみんなで参加して楽しむ板なので批評は推奨してませんので、
>>頼みもしてないのに勝手に批評することはやめてくださいね

ナルシズムに走らず、他人の意見を聞い方が良いと思います・・・
落書きにしても、あそこまでデッサンが狂っていては・・・と思ったまでなので・・・
上手くなろうとするのなら、鏡は使いましょう、コレは真っ当な助言です。

>>ここの掲示板には絵を描くことのみを楽しむ絵師もいるので全ての絵師に辛口批評するのはやめてくださいね

絵を真剣に上手くなりたい人とは別に、
では、自尊心を傷付けられたくない人用に「辛口批判はNG」とスレタイトルをつけては如何でしょうか？

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>>89
デフォルメ似顔絵は苦手なので、なかなか接する機会がありませんでしたね。
私は応援してますよ^^
定期的に貼って板の活性化にも繋がってますし。
似顔絵スレのこれを描いてと言って画像を貼るのもあまり良くないのかな‥
また同じようなレスが来たならスルーか削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
何かあったら書き込みください。喜んで相談にのりますよ^^

>>91
デッサンスレも楽しんで参加しよう系スレも今のところ特に問題もなく有意義にもりあがっていますが？
あなたの言うこと聞いてよりよくなるとは到底思えませんしリスクも背負いたくありません。
今までにそういう辛口を推奨して荒れてきたんですから
それと正確な形を求める落書きなんてないですから。デッサンスレの初めの方でデッサンについて議論してるので、
よろしければそちらの方も見てください。

あなたの方こそ辛口批評限定スレを立ててみては如何ですか。？

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いえ、一度御自身の絵を鏡に映して見てみればわかると思います・・・
デッサンは基本です・・・基本が出来ていなければ、正確な絵はかけませんよね・・・

あなたは「ヘタ」ですが、上手くなる可能性はあるのに、なぜそれを拒否するのか理解できませんね・・・
自分は、アナタより上手いです。

このスレを最初から読ませていただきましたが・・・
結局のところ、アナタの個人的な自尊心とナルシストのためのスレとしか思えなくなりましたよ・・残念ながら。

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>>93
恐れ入りますが私は生の人間のプロにしか助言をもとめるつもりはありませんのでm(_ _)m
気持ちは嬉しいんですが、批評はお引き取り願います。
あなた私より上手いんですか！じゃあこんな所で私なんか相手にしてないで、是非支援してくださいよ！そんな人が見にきてくれてるなんてワクワクするな〜^^

ここ最近の自治スレは私の書き込み多いですけど初めの頃はあまり参加してませんよ。
あなたには是非卓越した自作絵でより良い方向に板を盛り上げてほしいですね！
ようこそ歓迎しますよ！

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>>あなた私より上手いんですか！

いえ・・・あなたヘタですから・・・
なんならデッサンスレに絵を貼りますよ・・・もし良ければ参加させてもらいます。

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>>96
上手いか下手かはあなたが決めることじゃないですよ^^
絵を鑑賞している各々が決めることです。

それと私の立てたデッサンスレは観察した正確なものだけではなく、適当に描いた絵も推奨してるので
何度も言うようですけど
間違っても批評するのは止めてくださいね？

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>>97
見当違いの批評なら無視すればいいじゃん。
批判無視して肯定意見だけ受け入れるぐらいの図太さ持つとかさ、
周りに文句言う前に自分が出来る事やれよって思う。

言ってもココも公の場だよ。
良いも悪いも、何かを提示すれば反応があるのは当たり前なんだよ。
どっかでも言われてたけど、貴方は「居心地の良い場所」が欲しいだけなのに気付こうな。
環境も居場所も自分で作るもんだからな。
個人ブログなり方法は幾らでもあるし。

絵の話なら四の五の言わずに貼ったらどう？
筆を持つというのなら趣味程度もプロも関係ないっしょ。
語ってねーで描けと。

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>>98
だから今絵はれないんだっつーの(´･ω･｀)

貼れるようになったら腐るほど貼ってやるって。自分にとって居心地のいい環境作ろうとしてる？
そりゃそうさ。だってそのために自治してるんだもん。俺はこの自作絵板の絵が好きだし絵師も好きだからね。
俺は絵師を尊重した板にしたいと思ってるよ？
俺みたいに神経図太い馬鹿はどうでいもいい批評なんてスルーするし丁重にお断りできるよ。
でもできない住人や絵師がいるから困ってるんでしょ？今までにそうやって去ってきた絵師たくさん見てるし
貼ってある絵や板が気にくわない奴は、それこそ自分の思うような自作絵でも貼ってみたらどうなの？
ボロクソ言ってもいい辛口批評スレ立ててみればどう？。

こうやって本気で意見ぶつける機会作らないと、真剣に板を見つめ直すことできないと思うし。

たまには自治もいいだろ？

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一通り読んだけど暇人さんの言ってることの何がおかしいのか分からない
俺にはもっともなことを言ってるようにしか見えんが・・・

>>98
「批判は不快だから肯定意見だけ書け」てことを暇人さんが言ってるみたいに書いてるが
そうじゃないだろ、下手なら下手と言えばいいが
・どこがどう下手なのか
・どうすればそれが直るのか　をきっちりスレ主に提示してやれってことでしょ
全部下手でどうしようもないなら直さなきゃいけない部分を一個づつ時間かかっても
丁寧に教えてやればいいじゃん
それで全部が直らなくても少しでも良くなれば、それはいいことだよな

俺もこれができれば良い板になると思うよ
ただそれが面倒だからって「キモい」だの「氏ね」だの何の実りもないレスを書き込むなってことでしょ

098も今の状態が良いなんて思わないだろ
絵を貼る貼らないの話はもういいから良い板作りについてなんか案を出そうぜ

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>>86さん！

俺です！>>107です！
やっぱりあの心ない奴のせいで、削除したんだね。
出先だったから携帯からお礼を書き込もうとしたらエラーになってて・・

見ず知らずの俺なんかの注文に、丁寧に描いてくれて嬉しかった。
やっぱりすごく上手い。俺は絵が描けないから、とても尊敬するよ。
本当にありがとう。携帯のほうで保存させてもらいました。
あんな残酷なやり方で人を悲しませる事しかできない馬鹿もいるけど、
俺みたいによろこぶ奴もいるよ。
確かになりすましかもしれないけど、>>102さんじゃなかったとしても
>>109のあの発言は許されるものじゃないよ。
あんな一部の馬鹿のせいで絵を描くのを恐れたりしないでほしいと願います。
いつか自作絵が落ち着いたら、気が向いたときにでも
また似顔絵スレ立ててください。
何処かで描き続けていてください。応援してます。


しかし、よくもまぁ人の善意を踏みにじるようなことを・・心底呆れる。
何処のスレも荒らしやら酷いことをしますね・・
暇人さん、自治をがんばっている皆さん、お疲れさまです。

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>>100
はい。あなたの仰るとおりです(;_;)

これだけ私ひとりで長々文章書いてると、私が出しゃばってるのが気にくわなくて只反論してる人もいるんでしょうねorz
これだけ長いと読むのも面倒だし端折る人もいても仕方ないのかな(=_=;)
何度も同じこと言わされるし(T_T)
私もわけが分からなくなってきました
デッサンスレの対応にも困ってます°･(ノД`)･°･
携帯ポチポチもちょっと憂鬱になりますね･･･

でもめげません(｀_´)(笑)

>>101
お疲れ様ですm(_ _)m
同じやり口でデッサンスレにも来やがりました｡その後すぐに阻止してくれた方がいましたが。
同じような言い回しなんでたぶん同一だと思います。確証はありませんが

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>>103さん

ありがとう。本当に、ありがとう。
保存させてもらいました。
特に口元なんかそっくりじゃないですか。！^^
いつもと同じ、温かみのある絵だ。
個人的なあれなんですが、
俺はスレ主さんの絵、この手書きの線が一番好きだったんです。

確かにこういう事になってしまったのは残念ですが、
俺がスレ主さんの立場でも同じように削除していたかもしれない。
あんなことを言われれば、
衝動的になってしまっても仕方ない。
酷いことをする奴がいるもんですね。
ああいう輩はパソコンの向こうに
生身の人間がいることをわかってないんです。
同じここの住人として代わりに・・と言ってもおかしい話かもしれませんが・・
すみませんでした。次現れたのを目撃したら許しません。

こちらこそ、また会える日を楽しみにしています。^^
いつかまた何処かで会いましょう。
スレ主さんもお元気で。

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何度か言われてるけどさ、ここは「皆の場所」なんだよね

批判的な意見も含め皆が居ていい場所。

良くしようと自治する気持ちは好きだけど、方法としてはどうなのかねぇ。。。
「やめろ」という言葉で「制御」するのってどうかね。
貴方にそんな権利あるのかねぇ。。。

例えば俺が自治るなら「批判やめろ」なんて死んでも言わない。
叩くという行為を叩いたら同レベルっしょ。

「多数から批判されて辛いだろうけど、明和は君の場所でもあるし俺はもっと見たいので俺の為に貼り続けてくれないか？」
とか、俺なら誰も叩かず「流れ」を作る事に専念するね。
過程で何を言われても絶対に。


…って俺は皆の掲示板としての自治を守る為に言うけど、例えば下手な絵を下手と言って何故悪いの？
何故アドバイスを混ぜなきゃいかんの？
1個人の感想を何故言っちゃ悪いの？

褒めて欲しくて公に提示する事に、批判されるリスクが伴うのは当然なんですよ。
「貼る人が減る」というが、1個人の素直な感想を書けないなら来る人が減りますよ。
キレイに繕った嘘の感想しかかけないなら参加する意味ない、つまんないもん。
アドバイスなんてのは期待するもんじゃないし。
本来は隠れたアドバイスを自ら見つけるもんだし。

ボロクソ言われて洗礼受けてもう来なくなってもそれはそれでいいんですよ。
悔しくてうまくなる人、
上手くはならないけどひたむきな姿勢で味方を付ける人。
貴方にも言えますが、周りからではなく、自分から変わる人こそが、受け入れられ本当の自治を築く人なんですよ。

自らに疑問を持ち、自らを変えるという選択肢を持たない人が、
「よしよし、イイ子イイ子」で受け入れられた人が自治を築くと思いますか？

僕が思うに本来、貴方がやるべき事は、批判を止める事ではなく
落ちそうになってる人をそっと受け止めるか、
「死ね」とか、感想･批判を飛び越えて中傷しているレスを注意する事なのではないかと思いますがどうですか？

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デッサンスレに頭の弱い奴がたくさん来て困ってるよ(´･ω･｀)

>>106
もう一回自治スレ読み直してきて？
他のスレ参照してみて？他の自作絵板見渡してきて？

みんな一個人の意見で言ってるから権利どうこうの話じゃないよ？

何度も言うようですけど自作絵板は元々絵を描く人間同士のコミュニティであって、絵師がいなければ板も盛り上がりませんし成り立ちません。

極論を言うと文字レスや感想がなくても絵師さえいれば自作絵板は成り立ちます。

みんなの板である以前に絵を描いて貼り楽しむ人間のための板です。
そこに絵を楽しむ人が集まる場所です

どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所のような場所にしなければならないのでしょうか？

厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

沢山の人間が集まる場所であるからこそ厳しい秩序が必要だとは思いませんか？


｢死ね｣ということを注意する。これは誹謗中傷を注意することだよね？。
そういうのを止めるって話しを今までしてきたわけだけど？
ヘタと言うのは批判なの？それで何がヘタなのか一言だけで、アドバイスを読み取れる人間なんているの？
何が｢批判｣なのか｢誹謗中傷｣なのか｢批評｣なのか｢貶しレス｣なのかよく考えてみない？

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>>107

106です。

＞厳しい意見は絵師が求めた場合にのみ適用してください

これも個人の意見なら無視されて終了ですな。

＞どうして楽しむことを目的とした様々な板の中で、自作絵板だけ訓練養成所の
ような場所にしなければならないのでしょうか？

こんな所で理想吐いてないでそろそろ実行したらどう？
ここで幾ら語っても変わらないよ。
理想とする流れを作って見せる事をしないとね。

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>>108

うん。
だからその具体案について案を提示して？

内容がまとまったら管理人に規約変更するとか、呼びかけるとかするから。
荒らし来るまでそういう話の流れだったから。

ここは自治板だし文字レス専用の板であることを忘れないでね？

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ざっくり言って今の所で出てる案は何すか？

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>>106
あっそう。それならお前の絵をここにあげてみろよ。
みんなでアドバイスしてやるからさｗ
上手なら上手、下手なら下手と遠慮なくいっていいんだろ？
ボロクソにいわれてもそこから上達のヒントを自分で汲みとるんだろ？

おまえに上達のヒントを死ぬほどくれてやるからｗ
おまえの提案するやり方で、おまえの絵を住人みんなで講評してみようや。
おまえが提案したんだから、まずは責任とっておまえが講評の被験者第一号になれや。
おまえが自分自身で提案した方法だからな。
文句はないだろ？おまえの提案なんだからさｗ

じゃあさっそく、おまえの自作絵をアップしろやｗ
講評会の始まりだｗ

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>>111
こえーｗ

自作絵うｐスレ　の>>159>>166
こんな感じで武器作っていこうぜスレ　の>>41

が俺。
酷いっしょｗ？

俺は某ゲーム会社のサウンドチームの者なんですわ。
正直絵は全く出来ない。
だから絵が描ける人が本当に羨ましいし憧れるし絵を見るのが大好きなのね。

俺は絵ではないけど、同じクリエイターとして絵描きさんと同じような勝負してる。

だからこそ思う。
尊敬する絵描きさんは大きい器であってほしいと。

他人に文句言う前に実際に実行する背中を見せる漢であってほしいと。

あちーでしょ。結構真剣だよ俺。

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>>110

･批評やアドバイスは絵師が求めた場合にのみ適用する

･他の批評に対してイチャモンをつけない

･短文で貶すようなレスは批評に該当しない(まだ基準が曖昧)

･荒らしや違反行為には削除依頼とスルーを徹底する

･レス上限を100に減らす。
･スレを立てる時はできるだけ具体的に主旨を定める。

今ぱっと思いつくのはこんな感じ

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>>112
おれは>>111だが、さっきは怖がらせて悪かったねｗ
なんだよｗ絵師だったのかよｗだったらはやく言えってのｗ

たしかにアドバイスも時と場合によっては有益だが
ここはお互い顔もわからぬ匿名掲示板だ。
対面しての会話と違って、相手の様子もニュアンスも伝わりにくい。
アドバイスのつもりが荒れにつながる。
最悪の場合、絵師が二度と絵を貼らなくなったり
最近の某スレのように、スレ主自身でスレ削除というケースも考えられる。
非常に残念なことではあるが。
ようするに、アドバイスや批評は一長一短あるわけだ。
で、こういう掲示板では長所（アドバイス）より短所（荒れ）の影響のほうが
強く出ることが多いんだ。

誰だかわからない相手に罵倒されるのはけっこうイヤなもんだろ？
ちょうどおれの書いた>>111のレスなんかその典型だよなｗ
正直いって自作絵板では批判するより、その絵のいいところを誉めてやるほうがいい。
そのほうが絵師も集まるし、荒れも少ない。
しかも、誉められることで自信がつき、それがきっかけで上手くなることもあるだろう。
貶されてモチベーション失って描かなくなったらそれこそ最悪だ。

こういう掲示板では、手厳しいアドバイスが必ずしも上達に繋がるとは限らない。
じっさいの話、上達するのは、アドバイスより
絵を描き続けた結果というのが本当のところだろう。
描き続けるから上手くなるんだ。描きたい気持ちを手折る批判は返って逆効果。
（良い指導者のもとで適切なアドバイスを受けるのはわるいことではないが）

それと絵っていうのは、描いた本人の心そのものなんだよ。
たんに技術だけの問題じゃないんだ。
そういう意味でも、下手だからボロクソに貶していいってものじゃない。
そして「上手な絵＝良い絵、下手な絵＝悪い絵」ではない。
下手でも良い絵は無数にあるし、上手だが悪い絵も、はいて捨てるほどある。
アンリ・ルソーみたいに、下手だが良い絵っていうのもある。
逆に、凡庸なサロン画家みたいに、上手だが悪い絵っていうのもある。
「絵は描いた絵師の心そのもの」「絵の良し悪しは巧拙とはまた別物」ということを
キモに命じて忘れないでくれ。

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ID:H1ZwJ0IYの絵が見たいな。

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>>114

言ってることが的確すぎて鼻血がでました(･ω･)
正にその通りだと思います。

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サウンドチームだって。
絵描きじゃないよ。
返事はありがたいんだけど読んでも見てもいないなら
返事いらないかも。


感想を書く時は、悪い部分は見ず、良い所を褒めましょう。

って感じですか？

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>>117
相手の意見も読まないようじゃ荒らしと一緒だよ？(´･ω･｀)

反骨精神はやめて語り合おうよ。

批評の仕方については俺も>>52等で語ってます。
一応美術の教員免許持ってる者の意見としてちょっと参考にしてほしいことがあるんだけど
叱ってばかりで誉めるところしっかり誉めないと子供って聞く耳もたなくなるし、絵を描く姿勢や態度も悪くなるのよ。

芸術ってほめられて伸びるってあながち嘘じゃないから。｢もっと良いものを描いて皆を喜ばせてあげよう♪｣て気持ちにさせる方が、罵倒するよりリスクも少ないし有意義じゃない？

それって自作板に集う絵を始めたばかりの人にも当てはまることじゃないかな？

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