意見・雑談・自治・その他

文字レスによる他スレへの負担を低減することを旨としたスレです

意見・雑談・自治・その他、他スレに文字レスすることに気が病む・相応しくない場合に
ここを使用してくれるのが理想です。
また、行き場の無いような絵のアップもここで受け付けます。

文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。
また他スレにおいての「趣旨に沿った文字レス」を否定するつもりもありません。
自治厨と煙たがれるでしょうが、紛れもない自治です。反論はありません。

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>>1
幻想画スレ１９１の自演乙
こんな糞スレ立ててもムダ
このスレ立てた魂胆がミエミエ

荒らしの自分に集中する非難を
ここに集めて回避するためのスレ立て目的だろう？
ここにおまえへの非難を集めて、レスたまったところでスレごと削除って計画だろうな
もうおまえは完全に包囲されている
いいかげん諦めたらどうだ？

文字レスによる他スレへの負担？
そんなものあるわけないだろ
行き場のない絵はとりあえずスレにうｐればいいわけだしな
このスレ立てた真の目的は、叩かれまくったおまえ自身の負担を軽くするためだろ？
よくいうぜ　とっとと死ねよ
荒らしの分際で自治スレなんか立てるな

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＞幻想画スレ１９１の自演乙

ああそう。妄想乙としか言えないけど。
その幻想画スレ１９１の件もここでやってくれたらいいよ。
別にそいつ個人叩けとも言わないけど



絵が流されて迷惑かけるより俄然良いからな。

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>>1>>3
１９１自演乙ｗ

>>1＞文字レススレだからといって、個人叩きを推奨するものではありません。

この一文あえて入れているところが逆に怪しすぎｗｗｗｗｗ自分が叩かれてるからだろ

管理人さん１９１のアク禁ヨロ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>191
アク禁スケベイス！（ノ−_−）ノ〜〜凹凹凹凹凹凹凹☆( ☆o☆）バコーン

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>>4
あそう。妄想乙

どうしても幻想画スレでやりたいみたいだな。
ここでやったって良いって言っているのに。ここまでくると君も自演臭いよ。

あと191のドメインがどこか知らないし、どういう規模のアク禁か解らないが、
191のドメインがもし違っていたらどうするの？
全くの根拠のない冤罪で同ドメインユーザー敵に回すのか？


百歩譲って俺がアク禁になってもいいよ。
そしたら幻想画スレでの文字レス絵流し迷惑行為をやめんのか？
どうせやめないんだろ？あそこを延々と文字レスで埋めたいだけだもんな。


再三言うようだが向こうでやるなよ。ここでやろうや。

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あと補足で言っておくが、俺は旧幻想画スレの193な。
別に証明手段もないけど。管理人にメールでもして確認してもらえば？

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>>5
＞再三言うようだが向こうでやるなよ。ここでやろうや。

わかりやすいなｗ
本当に迷惑行為をしているのは１９１だろ
自作絵板も文字レスつけてもいいわけだから別に迷惑じゃないよ
ただし、叩かれまくっているアラシ本人を除けばなｗ

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＞自作絵板も文字レスつけてもいいわけだから別に迷惑じゃないよ

だから「スレの趣旨に沿った文字レス」を否定していないと言っているだろ。

スレの趣旨に全く逸れた内容の文字レスで絵が流されて迷惑じゃないというのは
君が絵をアップしない人間だからじゃないか？
君が言う幻想画スレ191ははっきり言ってその典型だし、至極迷惑だよ。

俺も旧幻想画スレで趣旨から逸れた文字レスしたが、あの後の延々とした流れを
助長してしまったかもっていう反省はあるよ。
だからパート2ではなるべく絵をアップしやすい環境にしたいと思って、こういうスレを立てた。

>>7
逆に聞くけど、そういう配慮は全くないわけ？

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>>8
１９１が幻想スレを引っ掻き回しているわけだから
こいつをアク禁にしないと解決にならない。
１９１はアラシの領域を超えていまやストーカーと化している。

また、とりあえず板にぽめさんのキカイダーの絵でスレ立ててるね。
１９１はよっぽど二人に執着してるみたいだな。
はっきりいって１９１はもうここまでくるとアラシというより完全にストーカーだね。
それに絵師本人に許可なくぽめさんの絵でスレ立てていいのか？

こんな基地外ストーカーがいたら絵師は警戒して誰も投稿しなくなるだろうな。
自分が気に入らない絵師を、しつこく粘着ストーカーするわけだ。
求職中さんのときもそうだし、ぽめさんやmumさんのナリスマシもそう。
とにかくストーカー行為がひどい。

これだけの被害が実際に出でるわけだから
１９１のアク禁依頼を住人全員で出さないか？
こいつ一人のためにみんなが迷惑している。

管理人さんも粘着ストーカー対策しっかりとって欲しいな。
これでは他のどんな絵師も、いつこいつにストーカーされるかわかったもんじゃない。
絵師全員が潜在的にこの粘着ストーカーに追い回される可能性があるわけだから。
これだけ暴れまわっている粘着ストーカーを野放しのままでいいのか？
管理人さん、もっとしっかり粘着ストーカー対策してくれ。
ここまでくると１９１はアラシではなく、完全にストーカーだよ。

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>>9
>>5で言ったように、どういう規模でアク禁をするのか、191のドメインによっては
全く無関係のユーザーまでアク禁喰らう可能性があることを考える必要がある。
俺や>>9が巻き添え喰らわないとは言えない。

俺もがむしゃらで経験したが、なんの謂れもないのに、どこぞの馬鹿のおかげで
アク禁の巻き添えを喰らうのは本当に嫌な想いだよ。
だから管理側も安易にアク禁に踏み出せないんだと思う。反発があるだろうからね。

仮にアク禁してもそこまでストーカーっ気のあるやつなら、
いくらでもドメイン取得するなりしてくるんじゃないかな。
巻き添え喰らってもまた出没してきたら、それこそやりきれないだろ。

やっぱり削除依頼が一番賢明だと思うんだが。

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>>10
言わんとしてることはわからんではないが・・・しかし。

１９１もここまでくるとちょっと病的だよな。
たんにスレを荒らしているうちはいいが
成りすましや他板にスレ立ててまで攻撃するのでは
もうアラシの領域をはるかに超えている。
完全にここまでくると正真正銘のストーカー。
こいつ将来本当に犯罪犯すんじゃないのか？

とりあえず板のスレも最初は削除されたけど、２本目は落ちて今度で３本目だよ。
何か良いストーカー対策はないものか？
ここまでくると、ただのアラシ対策では追いつかないな。

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>>10
前はコテハンの絵師はけっこういたんだけど
１９１が暴れだしてからほとんど明和に寄り付かなくなった。
暇人さん、絵魔さん、求職中さん、mumさん、Leicaさん、じーじさんなど
いっぱいコテいたんだけどなあ。
今はコテなし絵師だけがほそぼそ活動しているだけ。
最近「なんでもうｐ」スレに投稿が増え始めたんだが、またこなくなった。

明和コテハン絵師は、じつは明和とよく比較される某サイトにみんないて、そこで楽しくやっている。
そこはちょっとでも和を乱すレスつけると速攻削除という厳しい管理でやってるから
絵師が安心してうｐできるんだよな。だから荒らしなんて見たことがない。
１９１なんてそこでは居場所もないだろうな。
そのくらいの厳しい管理をしないと自作絵板に絵師は集まらない。
このあたりの事情を明和の管理人さんにも知ってほしい。

たんなる削除以来ではなく
和を乱すレスやスレ立てを速攻削除というくらいの厳しい基準で管理しないとダメだろうな。

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>>1
いま、とりあえず板のスレ消えたね。

また１９１が暴れ出さないとも限らないから
このスレはこのまま立てておいてくれないか？
スレ主は、このスレをまだ削除しないでくれ！

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１９１は自作絵板のアーク。
自作絵板住人をすべて敵に回した粘着ＤＱＮストーカー。

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>>１９１

ＤＱＮストーカーにドロップ・キッーーーーーーーーク！！ｗ

あっ、mumさん、おれ絵は描けないけどエロエロなネタはいっぱいありますからｗ
エロマンガパート２ヨロ


　　　　　　 　＿＿＿＿
　　i⌒i⌒i／∵∴∵∴＼
　　|　 i　/∵∴∵∴∵∴＼ .
　　/　 /∵∴／　大佐 ＼｜　　 .
　/　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜テメ・・約束通り来たぞ阿甫！！！
/　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　　　　　　 .,.．-──-＆
(　　 　｜　　　　＿＿＿　｜　　　　　　　　　／.: : : : : : : : : : ＼
＼　 　 ＼　　　＼＿/　／ 　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : 彡
　＼　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　三::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　＼　　　　　　　 　　ー ´⌒＼ 　　　{::: : : :i　'ノ'　',_ノ''　i: : : : :}
　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／＼　 ＼､　＆:: : 三 : ＋:::::ｪｪ　|: : : : :} ←>>191
　　　　　　＼　　　　 　　 /　　 (　　　　￣) ・,¨‘,ヽ∴・,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　＼　　　　 |　　　（￣￣￣￣) ¨’:三:::）-ﾆﾆつ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　 ／￣￣ ・”･¨’”ヽ 二ﾞノ ｲ;来てくれて歓迎ですカツヲ大佐さま！！！！
　　　　　　 　　　 　　＼＿＿／　　ｶﾞｯ!!　 ／､／/|　￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 //　|／／＼ 〉

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また絵師が戻ってくるといいな、、、
幻想画前スレ>>191みたいなホームラン級の馬鹿は二度と書きこむなよな。
とりあえず板でも住人から袋叩きだったが。

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>>15
微エロスレやエロ自作絵はほとんどコテハンが絵を描いてるから
荒らしの被害が一番大きい場所なんだよな。
みんなでつくる家とかは名無しでもいいけど
エロ系はコテがいなくなると、もうどうしようもない。
１９１みたいなドキュソが荒らさないことをエロオタは祈るしかない。

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>>13
いや、別に俺は191撲滅スレって意味で立てたわけじゃないから、
191の件が解決しようとしまいと、スレタイ通りの趣旨で今後とも進行していくつもりだったんだが。



思ったんだが、いっそのことみんなコテハンになってしまえばどうだろう。
結局、現状のコテハンの少なさから、比較的活動が目立つコテハン（シュンさんぽめさん）が
標的にされているような気もしなくない。

まあみんなコテハンってのは現実的な話じゃないが、少なくともコテハンの数が増えれば
また変わってくるんじゃないかな。
もちろん191みたいのがいれば絵を投稿しようなんて気が失せるだろうがね。

ただ、

絵師からすれば、どんな内容であれ（荒らし・擁護）文字レスで荒れているところに
わざわざ投下しようなんてあんまり思わないよ。新参者なら尚の事でじゃないかな。
だからまずは、削除依頼・スルーを徹底してみて様子を窺ったらどうよ。

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とりあえず板みました
でもここで春のやめたら卑怯者の荒らしに負けた
事になるのでコテハンも張るのもやめません

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>>18
こういう自治スレは平和になっても続けたほうがいい。
これがあれば板の状況をすぐに察知してここにカキコできるし。
これが２００超えたらPART2,PART3と続行するほうがいい。
そのときは１にまた立てて欲しい。

しかし１９１も傍迷惑なヤツだな。
どれだけ自分がコミュの厄介者になっているか
本人はちゃんと自覚してるのかな？

絵師がウザイとかウザクないなんて、しょせん自分の身勝手な判断だろ？
そんな自分勝手な思い込みでコミュを荒らしてもいい理由にはならないぞ。
１９１だって、もういい年こいた大人だろ？
我がまま言いたい放題のいい年こいた甘チャン坊やもないだろうに。
１９１が実年齢２５歳過ぎていたら、もう呆れ果ててものも言えない。
こいつが３０超えてたらもう手遅れ。豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。

もしもニートなら、一度実社会に出て働いてみろ。
どれだけ自分の我がままが通らないか、思い知らされるぞ。
たとえ１００の希望があっても、そのうちのたった１個の希望をかなえるために
９９個の我慢をみんながしているんだ。
おまえの甘ったれた考えが実社会で通用すると思うなよ、年のいった甘チャン坊やｗ

>>19
その心意気気に入った。これからも応援しているよ。

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191はマジでキモイ。
性格にどこか犯罪者っぽいものを感じる。

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>>18
１９１は「アラシ」ではなくて「嫌がらせ」だよ。両者は似て非なるもの。
たとえばがむの頃のアラシは、住人と住人のプライドや考え・好みがぶつかり合って荒れていた。
デッサンについての意見が食い違って口論になるデッサン厨や
ヘタな絵には好意的で巧い絵には辛口批評のライバル意識メラメラの二次絵厨とか。
あとは絵の好みの違いで荒れるとかね。

１９１はデッサン厨や二次絵厨じゃなくて、ただの悪質な嫌がらせでしょ。
コテハンになりすましたり、別板で誹謗中傷スレを立ててコテハンを叩くとか
あるいは意味なくスレ乱立したりとか、そういった嫌がらせを仕掛けてくる。
「意見の違いで荒れるアラシ」と
「なりすましや誹謗中傷スレやスレ乱立の嫌がらせ」は、まったくの別物。
あれだけ荒れまくったがむの頃でも、こんな悪質な嫌がらせ被害まではさすがに記憶にないなあ。
コテハン絵師に嫌がらせをして、最後はここを去るまで止めないわけだから。
そのプロセスを陰からこっそり楽しんでいるわけ、１９１は。

がむ時代も含めて、１９１はもっとも悪質なユーザーだと思うよ。
また１９１が出たら、そのときはアク禁でいいよ。
あるいは、まきぞえアク禁がイヤなら、１９１の身元特定が一番いい。
これだと他の善良なユーザーに迷惑がかからない。
たしかハリ○の虎で、コピペ荒らしが身元特定されたよね。
しかるべきところへ問い合わせて、管理人さんに１９１の身元を特定してもらう。
今度被害が出たら、みんなで１９１の身元特定依頼を管理人さんに出そうよ。
あるいは、これもいい機会だから、いちど１９１の身元特定をメールで頼んでみるのは？

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１９１の身元がここにさらされる日も近い・・・

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削除（by投稿者）

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あげ

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そういや最近穏やかだな
過疎ってはいるけど

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コテハンの人とかみんなどこ行っちゃったんだ・・
さすがに愛想尽きてしまったんだろうか・

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最近削除が疎かになってるな。
明らかに自作絵でない画像が放置されてるのは何でなの？

まじめに自作絵を描いて投稿してる人がいる一方で、
やる気の無い落書きで意味のないスレ立てるやつもいるしな。
自作絵は自作絵だから文句も言えない。そういうスレに限って参加する人が多い。
。そうすると真剣なスレは下がっていくし。まともなコテハン絵師は必然的に居場所なくなるわな。
お題を出して参加型スレで盛り上がるのはいいと思うよ。でもそれだけじゃ上手い絵師は寄ってこないね。

初めの頃は荒らしのせいで過疎ってると思ったけど、それだけじゃない。
ＲＯＭってる絵師は是非協力願いたい。

荒らしの対処強化に加えて、上手い絵師を召喚できないだろうか？
上手い絵師ってのは上手い絵につられてやってくるもんだが、目を引き付けるスレも少ないしな。
かといって拾い画をはるわけにもいかない。他の掲示板での宣伝行為も危険。

どうすりゃいいんだ。

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まあ今じゃイラスト系SNSも認知度が増えてきたし、わざわざ叩かれるリスクを負ってまでして
明和盛り上げようなんて気持ちにならんのかもな。

>>28
気持ちは解るがageテロってあまり感心されないぞ。
それより絵について感想なり言ってあげたほうが、見ている人がいるってアピールになるし
見ている人がいると解れば幾分アップしやすいんじゃないか

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自治スレってことで書き込ませていただきますが。

絵をうｐした際に他者から感想を聞き出そうとするのは
板の荒れる元になるので自重して欲しい・・・
皆穏やかで親身な人ばかりなら良いんだけどね。
通りすがりの攻撃的な批判屋を引っ掛けちゃうと
「くだらん絵だ」、「肯定するのは甘やかしだ、馴れ合いだ」、
「何様のつもりで否定するんだ、それだけの技量があるのか」、
好意で“工夫案”を提示したら「役に立たんものを寄越すな」と
もう、周りが全部餌になるから。
で、叩き合いになってエスカレートすると荒らしになったり。

まあ、そういう乱暴なのが来なけりゃ済む話なんだけど。

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age

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うまい下手関係なく、みんながもっと気楽にアップして、絵をとおした、絵を使ったコミュニケーションを
楽しんでいければいいと思うんだけどね。妖精氏のスレはいい感じだと思うけど。
人自体が少ないのかどうなのか、なかなか活気が出てこないね。
せっかくの自作板なんだし、ちょっとした落書きでもどんどん貼っていけばいいと思うよ。

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>>32 ＞うまい下手関係なく〜絵を使ったコミュニケーションを楽しんでいければいい

俺もそう思う。金取れるレベルの絵以外は否定するって奴が多すぎなんだよな。
かと言ってプロレベルのものを載せたところで、僻みやトレスだの転載だの言われて嫌な思いすることが多いし。

明和全体に言えることだけど、なんか病んでいるよな。
「どう言えばこいつ傷つくかな」みたいなのを前提にレスしているのが多い気がする。

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>>33
＞明和全体に言えることだけど、なんか病んでいるよな。
＞「どう言えばこいつ傷つくかな」みたいなのを前提にレスしているのが多い気がする。

絵師は気の良い奴が多いが、問題なのは絵を貼らないくせに絵師を叩くクズ連中。
そういう奴は他人を叩くことしか能がない最底辺クズだから始末に終えない。
画力もなく絵も貼らないのにもかかわらず、他人を叩いてスレの空気を悪くする。
まさしく自作絵板の癌。
しかしまあ、画力もないのに、よく他人を叩けるよなあ。呆れてモノもいえないけどｗ

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どういうスレを立てれば面白いか、描きやすいかについて意見を出し合ってから
スレを立ててみるのもいいのでは、と思う。
何でもオッケーよりも、ある程度テーマや対象をしぼったほうが描きやすいかも。
例えば
○○のキャラで200レスを目指すスレ、とか
架空の○○をデザインするスレ、とか
こういうスレをみんなでやってみたい、というものがあれば提案して話し合ってみませんか？

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そもそも、圧倒的に絵をUPする人が少ないからなあ。
なんか最近はスレ主いじりでぐらいでしかスレ伸びないし。

あと上手く伝わるか解らんけどここは「イラスト」って感じの絵に対して風当たりが悪くて
ネタ系に対してはかなり寛大な気がする。そういう所からして、普段絵を描く人ってあんまいないんじゃない？

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また厳しい書き込みが目立つようになってきましたね…
自作板をなんとか盛り上げたかったですけど残念です。

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>>37
絵をうpらないくせに絵師を叩くやつが多いからね。
絵を投稿してくれる絵師はみんな気のいい奴ばかりなのに。
絵師を叩くやつらが最低の人種なんだよな。
絵も描けないくせに叩きのスペシャリストっていうのも、なんだかなあｗ
絵師を叩くバカどもさえいなけりゃ自作絵板は盛り上がるんだよ。
ト○の自作絵板を見てみなよ。ああいう空気じゃなきゃダメだよ、自作絵板は。

がむの頃、住人が絵師を叩いて自作絵板から絵師をすべて叩き出してしまったことがある。
それで自作絵板が完璧に過疎った。
「絵を批評して何が悪い」みたくいってる奴がいるが
がむ時代の苦い経験を知らないのか、もしくは忘れてしまったのだろう。
あのときの苦い経験が、今のト○にはいい意味で受け継がれているんだと思う。

とにかくいえることは絵や絵師を叩いても、投稿が減るだけで自作絵板は盛り上がらないということ。
これはがむの頃から変わらない普遍的な真実だ。
できれば、辛口批評禁止などの但し書きをスレにつけるのもいいんじゃないかな。
それと批評や添削専門のスレを作って、それ以外のスレでは辛口批評は全面禁止にすればいい。
それでも辛口批評を書き込んだら削除依頼を出して管理人さんに削除してもらう。
そうすれば絵師は安心して絵を投稿できるようになる。

絵師は板やスレの空気を敏感に感じ取るからね。
絵師が定住したいと思うような暖かい空気を板に漂わせることからはじめようよ。
暖かい空気が板に漂い出せば、自然と絵師は集まってくるよ。

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>>38
辛口批評云々の件は、批評を叩く奴に問題があると思うが。
その批評が本人に有効だろうがなかろうが、本人が取捨選択すればいいだけの話。

もちろん誹謗中傷とはまた別だが、まともな論調で批評していても
これにクソミソ言って荒れるケースが多いんじゃない？

やっぱ行きつくとことがスルー精神だろ

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>>39
それも大事だけど
スルー精神を広めるのは難しいと思う。
初めて板を利用する人には分かりにくいと思うし
ちょっとした荒らしにも自治に厳しい人や熱血な方は反応してしまうしね。
だからあらかじめスレを立てるときにルールの詳細を設定するのは必要だと思うよ。
板全体のルールを設定できれば、尚良いと思うけど、これは管理人と住人の意識しだいだね。

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自作絵板は人が少ないなあ。
レス上限２００は過疎板にしては多すぎるのかもしれないね。
管理人さんにお願いしてレス上限１００にしてもらって
どんどん新しいスレを立てていって
板全体に新しい流れを呼び込んでみるのもアリだと思う。

それと、スレ寿命も無期限じゃなくて２００日でいいんじゃないかな？
もうレスがつかない古いスレがいつまでも居座ってても板に活気がでないしね。
流れる川の水は腐らないの格言どおり、もっと板に流動性を持たせるといいのでは？
新しい水が次々と流れこんでくるように、板の基準を見直してみてはいかがなものだろうか？

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>>41
確かに、200は多いよね。でもしょうもないクソスレ乱立の激流で、良スレが流れていくのは避けたいね。
落書きネタ系のスレは流動してもいいけど、クオリティ高いスレや芸術的
なレベルのスレは、作品できるのにも時間がかかるものだから、板の寿命を決めてしまうのはやめた方がいい。
レベルの高い絵師がいなくなってしまうよ。
いかに絵師を増やして、充実したスレを生み出せるかが、板を活性化できるミソだと思う。

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>>42
クオリティ高いスレや芸術的なレベルのスレとそうでないものの線引きをどうするんだって話になるよ

そういう差別化は敷居を上げるだけだから、上の>>32-33にあるようにとりあえずはどんな絵でも
歓迎していくべきだと思うが。そうしていく内に自然とＵＰは増えるんじゃないかな。

がむでもそうだったけど、どれだけクソスレだろうが良絵師さえいれば
クソスレの方が伸びる事の方が多かったな。

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ああ、連投すまん。よく>>42みたら別にクオリティの高いスレだけ板寿命を設けない、ってわけじゃないのね。
勘違いすまん、忘れておくれ

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ふむ。
一見クソスレだと思っていたものが良スレに変化していくのはよくある話だね。
妖精スレなんて初め見たとき、あそこまで人気を博するスレになるとは思わなかったもんな(笑)
あれはスレ主が愛着のあるキャラ設定と献身的な返信をしたことが功を奏したんだと思うよ。
良スレを作るにはスレ主にある程度責任をもってもらうことは重要になるね。
別に自作絵板のルールにある訳じゃないけど、スレ主がスレを統括してきちんと進行しなければならないという意識はガムの頃から浸透していた気がする。

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自作絵上げて板の活性化に奉仕して、スレの進行まで責任もってやらなきゃいけないと…
どれだけ絵師を都合よく使えば気が済むんだよ。

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>>46
君の謂わんとしてることがよく分からないんだが。都合よくとはいったい誰にとって都合よくという意味なんだ？
絵師にとって最良の環境を作るための議論をしてるのは理解してるよな？
今までの案がそれ程絵師に負担になる内容だとは思えないがね。
無論絵師だけじゃなくレス専の住人も｢責任｣をもった発言を心がけてほしいね。
これは管理人も住人も含めた問題なんだからさ。別に強制できることではないし、
飽くまでも各々の一意見でしかない。俺も一絵師として案をだしたまでだよ。

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>>47
「スレ主は献身的にレスを」と、良スレにするための労苦まで絵師さんの義務のうち
みたいに言ってる印象があったもんで・・・
レスをするだけのお気楽な立場からのそれこそ「無責任な発言」かと思ったんだ。
絵師さんとは思わなかったんで、失礼したね。

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>>48
できることなら、スレ主不在でもスレが独自に成長していってくれたら尚更良いと思うよ。
それにはよっぽど人を惹きつけるような内容とスレ画じゃないと難しいと思うけど。
過疎ってる状態じゃさらに厳しいしね。
またスレの形態によってもどれだけスレ主がスレに関わらなければいけないか変わってくる。
お題を出してみんなで参加しよう的なものはスレ主不在でも成り立つけど、
主自身がアドバイスください、リクエスト受付けますみたいなのは主がいないと成り立たない。
明和には絵師がアドバイス求めるスレ多いよね。そういうのが一番荒れやすいんだけどね。
添削総合スレが一つぐらいあってもいいのかな。
それから>>48を読んで気になったのは発言権のことなんだけど、
アドバイススレでありがちなのが絵も張らないよう奴がアドバイスするなという意見が多かったよね。
でも実際目利きというのは絵を描く能力とは別だと思うんだ。
アドバイスする側は説得力を持たせるために多少上から目線になったり、断定的な物言いになるのは仕方ないことだと思う。
でもだからといって、絵師よりも立場が上にはならない。絵師だって取捨選択する権利があるし、ミソクソ言ってる奴はスルーしてもいい。
飽くまでも平等
絵師は板に貢献し、レス専は絵師に好意をもって接するという意識を根底にもって、
楽しく自作絵板を利用すれば盛り上がっていくと思うんだけどな。

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上げときます。
オリジナルキャラスレのクソ荒らしを一掃できないものか･･･
っていうか少数が粘着してる気もするけど。
荒らしの特徴として

･誹謗中傷
･揚げ足とり
･短文
･論理的な文が作れない(具体例を挙げられない)
･相手の質問内容を理解できず的外れな回答をする。
･主観的で抽象的な言い方しかできない｡(例)キモイ
･追い詰められると自演呼ばわり。
･粘着質

ガムから観察してきたけど、こんな共通点があげられる。
まぁ大抵実生活で寂しい思いをしてる可哀想な奴が多いんだけどね。
しかし受け入れられる許容範囲などある筈がない。
レス専に分かってほしいことは、絵師は相当の覚悟と勇気をもって絵を貼っているということ(ネタ落書きは別として)
真剣に描いた絵を貼るのは自分の内面や顔を晒すのと同じようなもの

それと批評スレで注意して欲しいのは他人のまともな批評について
いちゃもんつけてはいけないということ。
これはいたちごっこで昔から必ず荒れてた。

批評スレ立てるときはルールに加えてほしい。

最近感じたことです。

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あきらかに煽りや誹謗中傷のような書き込みはひかえてほしいと思いますが
趣味で絵を上げるスレと絵で食べていきたいけどどうでしょう的なスレとでは
少し違ってくるのかな、という気もします。
前者ではお互いのよいところを褒めあって楽しく絵が描ければそれでいいと思いますけど
後者では相談に対して否定的なレスが多くなるのもしようがないというか
少しでも絵をかじったり絵が好きだったひとは一度はそれを職にと志すことがあったでしょうし
多くが挫折を経験したと思います。そういう人間からすると、頑張ればなんとかなるよ、というような
励ましはなかなかできないでしょうし、そういう書き込みがあると、いやいやちょっと待てよ
という気持ちにもなると思います。特に、社会に出る進路に悩んでいるような年頃の方に対しては。

上記スレの、94の方のレスには共感します。レスする前に少し、相手の気持ちに配慮できれば
否定的な意見でもだいぶ違った書き方になるのではないかと。
多くのひとが一度は同じような夢や悩みを抱えたと思いますし。

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>>51
批評スレは価値観とか考え方の違いが如実にあらわれるね。
｢頑張れ｣とか｢励まし｣をするのは、一見傷のなめあいのように見えるがそれは違う。
>>94氏も言ったけど自分も同じ夢を追ってるからこそ、同じ仲間がいて嬉しい。
お互いに切磋琢磨してがんばろうという意味でもあるんだよね。
こういったコメに対して｢現実を見てない。｣｢無責任なことを言って希望を持たせるな｣と思う人もいるでしょう。
でも先の事なんて誰にも分からないし、努力をすることは悪いことじゃないでしょ。
夢や希望があるからこその努力だと思うし。

厳しい世界だということは本人が嫌という程分かってると思うけどな。
現実でボロボロにされて頼るあてもなく、ここに来る人もいるんじゃない？。
参加するなとは言わないけど基本的に板を見て不快に感じたら、コメントは控えるのが賢明かもしれません。
厳しい意見を言うにしても、言いっぱなしじゃ、ただの煽りになっちゃうしね。
俺は個人的に絵の批評は人間批評でもあると思ってる
相手のよい部分(個性を伸ばしてほしいとこ)
と悪い部分(まだ改善の余地があるところ)を言えるのが一番上手いアドバイスの仕方。
ただ色々な見方があるから絶対的なことは言えない。
あとオリキャラスレでも言ったけど絵師が足りないから
絵師住人の立場としては、追い出すまねはしてほしくない。
だから絵に情熱を傾けてる絵師は丁重に扱ってほしい。

というのが個人的な感想です。

返信する

誹謗中傷やめろっていうのは今の年齢層がごっちゃな明和では現実的な話では無いと思う。
ウンコチンコ言って楽しむ年頃があるのと同じでさ。
煽りはやめましょうなんて言って治まった事なんてないだろう。

だったらもう投稿者がある程度割り切るしかないんじゃないの？
批評か煽りの境界線がグレーなものも、投稿者が具体的な展望や課題、
また「ここを見てほしい」っていうのを挙げれば、レスもある程度は絞られるんじゃ？

具体的に言えば、単に「アドバイスください」とか「どうでしょう？」なんて聞くよりは
「○○（画風その他）のような○○（業種）を目指していますが、○○がどうも上手く描けません。
どうしたら良いかアドバイスください」とか何とか聞いてみて、これに逸れるレスはスルー。
or そもそも技術論的なアドバイスは必要か不必要か

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絵を晒して意見を求めた時点で、あらゆる言葉に耳を傾ける覚悟を持たなくちゃ意味がないと思う。
ただの誹謗中傷ならスルーしてもいいと思うけど、厳しい意見や指摘、示唆に対しても真摯な対応をとるべきかと。
自分の絵を誉めてもらいたいだけなら同人誌でも描くかブログで充分じゃないのかな。
少なくとも向上心を持って自分の絵を晒すなら、それくらいの覚悟は必要だと思うよ。
>>52が言うように、互いに仲間意識を持って励む事も大事だと思うけど、「上手くなりたい」と思うなら、
ぬるま湯ではなく自ら進んで熱湯の中に足を入れる事だって大事じゃないかな。
自分と同じレベルの仲間同士ではなく、はるか高い所を目指さない限り上達はしないと思う。
イラストだけ描いて満足なら話は別だけど、漫画を描きたいと言う以上、絵以外の事だって重要な訳だし。
絵だけ見て評価して下さいと言われても、それが漫画として通用するか分からないからね。

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>>53
そうだね。批評スレはそのぐらい詳細に内容を絞った方が的確にアドバイ
スしやすいし。無駄なレスも減って､いいかもしれない。前にも上述した
けど添削総合スレを作ってもいいのかな。ちゃんとした規約も設けてさ。
気軽に絵を批評してほしい絵師用に。絵師の批評も分散されて心的な負担が減らないかな？

それと誹謗中傷のことだけど、俺としては無くしたいのが正直な感想。優良な絵
師が集った自作絵板ってやっぱり誹謗中傷とか殆ど見当たらないし。どう
してもいろんな掲示板と比較しちゃうんだよね。俺としてはハ藇コや共藇
国やにじ藇らみないな板になってほしい。(今のままじゃ到底無理だが)｡
割り切ってやってるとこはふ藇ばとか。でも定着する絵師は少ない。
真剣に絵を描きたいとか情熱ある人はなかなか来なくなると思うよ。
確かに明和の爆笑とかとりあえず見てると誹謗中傷も子供の言うウンコチンコ
と同様に愛嬌のうちみたいな空気はあるわな(笑)しかし真剣に大人のやり
とりしにきた奴が秩序のない子供の集団の中にはなかなか割り切って入れないと思うよ(笑)。
俺みたいに切れて悪化する危険もあるし(笑)
絵師が割り切る精神もしんどいからねー。それなら良い意味で板の中で多様化を図るということしかないかもね。

今のところの打開策としてはふざけて良い板と真剣な板の分別を明確化する意識を広めるのが重要かもしれない

まぁあなたの言う批評スレの主旨の明確化と似たようなものか。

きちんと分別していけるかが不安だけど。

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>>54
それも板を立てた絵師自身が詳細を決めるべきだね。
中にはプロのように上手くなくていいけど上達したいって奴もいるからさ。
あなたは絵を貼らないから分からないかもしれないけど、
誰だか分からない奴に熱湯浴びせられると違和感感じるんだよ。
中にはただ罵倒したいって奴もいるからね。
本当に俺の為を思ってコメントしてるのか？
て不思議になるし、正しいコメントかも判別できない。
確かにミソクソ言われても這い上がる精神は必要だと思います。
私は別に仲良くほめあいながらスレ進行を限定しろと言ってないし、それだけを推奨してはいません。
私はあなたのコメントの仕方は悪いものだとは思いませんし。
内容はともかく誠意は伝わりますよ。

オリキャラスレでは罵倒がひどかったので擁護しました。
批評もアメと鞭のバランスが大事だと私は思います。

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>>56
誠意ある回答に感謝します。
何となしに開いたスレの荒れ具合を見て、私なりの持論を展開してみました。
悪意を持って叩くのではなく、スレ主の真意や覚悟などを聞いてみたかったのが本意です。
でも、スレ主の意向が分からなければ、私の発言も貴方の言う通り違和感を覚えるのかも知れません。
その点においては配慮が足りなかったと反省しています。

ザッと板全体を見渡して来ましたが、基本的に荒れているみたいで残念に思います。
私が思うに、スレ主の立ち位置が曖昧である事が荒れる原因のような気がします。
ただ一枚の絵を貼って「これって、どう？」と言うだけでは千差万別な意見が出て来るのは避けられないでしょう。
スレを読む側としては「漫画家になりたい＝プロになりたい」という認識で見る人もいるでしょうから。

漫画を描く方法に正解はありませんよね。絵が下手であってもプロとして活躍している人もいます。
漫画は総合的な構成力が物を言う世界です。キャラ、ホン、ネーム、コマ割り、アングル、吹き出し、背景、効果etc
絵が綺麗なだけ、話が上手いだけではプロにはなれません。
絵が下手でも、話がつまらなくても「それが金になるか？」が問われる世界です。
そこで何の実績もない人が自分の好きな事だけでやっていける訳がないでしょう。
絵が上手い下手ではなく、何でも出来る、何でも描ける作家がシノギを削って闘う世界です。
好きな物だけ描きたいです。これは出来ません、それは苦手ですじゃ漫画家になるのは無理じゃないかと。
「自分の描きたい物を描く為に必要な努力と、好きな物を上手く描く努力とは違う」と思ったのです。
たとえ漫画を描いていなくても「お金を貰って仕事をする」という観点から私なりの意見を書いてみました。

今は描いていませんが、私も若い頃には夢中になってクダラナイ絵を描いていましたからね。
夢を持って突き進む事は決して悪い事じゃない。
でも、夢の先にある現実についても、少しは知る事が必要じゃないかと。
私は漫画を読むだけじゃなく、漫画家が漫画について語る言葉を好んで読んできました。
その中から言葉を借りて、夢に向かって進む人に何か伝えられればと思っています。

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>>57
やはり漫画家を目指したことがあったんですね。
でなければあそこまで熱意のあるレスは出来ないと思います。
あなたの言うとおりスレ主とアドバイスする側の意志疎通が稀薄だったから、
荒れてしまったのでしょう。おそらくオリキャラスレの主さんは漫画
というカテゴリーのなかでも、｢魅力的なオリキャラを作るにはどうすれ
ばよいか｣(設定に沿ったキャラの描き方)が特に聞きたかった内容だったと推測します。
しかしスレ立て時に｢漫画家を目指す｣｢画力｣という語彙が入っていたた
めにアドバイス側に混乱を招いたのではないでしょうか。
前にも名無しで上述しましたが(ドコモです)、主がスレの進行を統括する、献身的にレスを返す。
というのが大事だと言いました。それは主自身の意向を、
アドバイスする側とのやりとりの中で明確にしていく作業でもあると思います。
主が頻繁に来れないのであれば、
スレ立て時に主旨の詳細を決めておく必要がありますが。
アドバイスする側も主の動きを待つ姿勢が大事だと今回の件で再認識できました。
これからも時間があるときは、漫画家を目指している絵師への助言と
板の活性化への協力をして頂けると有り難いですm(_ _)m。

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>>58
いえいえ、特に漫画家を目指していた訳ではありませんよ。
好きで描いていただけですから。
その代り漫研の先輩にはしごかれましたけど。
その先輩は高校を卒業した後、中村プロに入社しました。
もう私なんか足元にも及ばない人でしたね。
本当に色々な事を教えてもらいました。

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今も主がいないオリジナルキャラスレに書き込んでるやつは何なんだ？

何度同じこと繰り返せばいいのかな？
スレの流れを読まんでカキコしてるコメ多いよ

そっとしとけばいいのに益々主がこなくなっちまう

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つーかさ、がむ美術部スレ、あれ誰が立てたの？

がむ絵チャ部員ならともかく、部外者ならやっぱスレ立てはまずいんじゃね？

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まあどんなアドバイスも説得力に欠けたら無意味だからな。
お手本の絵くらい貼って偉そうな事言いましょ。
残念ながら絵の実力がどの程度かも分からない奴に批評されても誰も聞く耳持たん。
それがアドバイスを必要とするような素人なら尚更だ。

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>>暇人
いい加減気づけ、お前が一番某スレで荒らしまがいな事やってるってよ。

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